Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 5 июля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 5 июля 2014 Вот так мне видится новый шаблон, где учитываются максисимально все варианты, и колонки становятся максимально универсальными для разнородных документов, характерных под задачи проекта:---Пропустил графу "Место выбытия или захоронения". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
a-KaDeMi-k Опубликовано: 5 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2014 ...P.S.: чтобы не плодить столбцы для дополнительных данных, которые для большинства записей будут не заполнены, предлагаю делать для таких людей отдельную страницу в файле. Т.е., в привязке к "Разведчику"... На странице "Данные" оставляем столбцы: Звание, Фамилия, Имя Отчество, причина выбытия, страница. Но создаём новую страницу "Данные расш.(иренные)", куда заводим записи о людях, для которых указано что-то ещё, кроме перечисленного. На ней делаем дополнительно столбцы: место смерти, дата рождения, звание отца, место рождения, место учёбы, год выпуска и т.д. (на примере полковника Осипа Осиповича Струсевича). Столбцов будет много - практически биография, но таких записей очень мало.При этом данные заносим либо в "Данные" либо в "Данные расш.") - дублировать не надо. Про "звание отца" - это я, конечно, маху дал . Но можно завести вторую строку с заполненными полями Ф, И и звание: "Струсевич, Осип, подполковник". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 5 июля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 5 июля 2014 ...База данных, куда мы в конце концов данные загрузим, фактически представляет из себя группу обычных таблиц. Поэтому всё, что мы набиваем, надо и набивать в таблицы. Т.е. очень нежелательно часть сведений завести в столбцы для этого предназначенные, а всё оставшееся скопом в столбец дополнительных сведений.... Графа "дополнительные сведения" нужна не столько для системы, а именно для волонтера - не каждый может сообразить, куда разместить часть информации, формально не подпадающую ни под одну графу.Такие записи будут малочисленны, но они потом позволять сделать следующее:-1) волонтер обработал информацию и прислал ее по адресу (мне ли или кому другому, как решим потом, назовем его условно приемщиком)-2) информация поступила к приемщику, он начинает ее перепроверять (фактически все эти полтора года я этим и занимался).-3) приемщик изучает информацию в графе "дополнительная информация" и вводит или переименовывает в присланную таблицу дополнительную графу или создает несколько граф, под понятие которых содержащаяся там информация подходит и разносит ее по ним.-4) отправляет на размещение в БД. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
a-KaDeMi-k Опубликовано: 5 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2014 Вот так мне видится новый шаблон, где учитываются максисимально все варианты, и колонки становятся максимально универсальными для разнородных документов, характерных под задачи проекта:---Пропустил графу "Место выбытия или захоронения". Мне кажется, что универсальность шаблона в данном случае вредит. В том же разведчике, подозреваю, 90% записей - это только звание и ФИО, плюс причина смерти и страница.Думаю, надо делать шаблон под каждый тип источника свой. Максимально компактный. А всё выходящее за пределы компактности оформлять, как написал ранее, во второй таблице. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 5 июля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 5 июля 2014 Вреда никакого - под каждого волонтера и под каждый новый источник не надо что-то создавать новое:выслал единый шаблон - все ненужные графы волонтер удалил.Поэтому должно быть еще и максимально понятное и универсальное оглавление каждой графы.А в инструкции к шаблону об этом ему надо указать.Мы говорим по разному - я о волонтерах, Денис о заливке в систему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
a-KaDeMi-k Опубликовано: 5 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2014 ...База данных, куда мы в конце концов данные загрузим, фактически представляет из себя группу обычных таблиц. Поэтому всё, что мы набиваем, надо и набивать в таблицы. Т.е. очень нежелательно часть сведений завести в столбцы для этого предназначенные, а всё оставшееся скопом в столбец дополнительных сведений.... Графа "дополнительные сведения" нужна не столько для системы, а именно для волонтера - не каждый может сообразить, куда деть часть информации, формально не подпадающую ни под одну графу.Такие записи будут малочисленны, но они потом позволять сделать следующее:-1) волонтер обработал информацию и прислал ее по адресу (мне ли или кому другому, как решим потом, назовем его условно приемщиком)-2) информация поступила к приемщику, он начинает ее перепроверять (фактически все эти полтора года я этим и занимался).-3) приемщик изучает информацию в графе "дополнительная информация" и вводит или переименовывает в присланную таблицу дополнительную графу или создает несколько граф, под понятие которых содержащаяся там информация подходит и разносит ее по ним.-4) отправляет на размещение в БД. Ну, если "приёмщик" не против, тогда можно переложить эту работу с волонтёра на него Я просто хотел сакцентировать внимание, что разбиение информации по единицам, когда она свалена скопом в поле "Доп. данные" - это задача трудно алгоритмизируемая для компьютера. Тут, в общем, в самом широком, случае, только человек может справиться. Поэтому, кстати, ещё раз хочу поднять вопрос про разделение Имени и Отчества (там, где волонтёр не понимает где первое, а где второе - всё бить в Имя). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
a-KaDeMi-k Опубликовано: 5 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2014 ... Мы говорим по разному - я о волонтерах, Денис о заливке в систему. Неправда! Я тоже о волонтёрах! Но с огладкой на заливку... Можно и так, как пишите Вы: шаблон содержит максимальное кол-во столбцов, а волонтёр, получив его, удаляет ему ненужные. Но это, формально, создание шаблона под тип источника. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
a-KaDeMi-k Опубликовано: 5 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2014 И, ещё раз,...Один файл - один источник! Информация об источнике - на отдельной странице. Тем самым волонтёр избавляется от кучи дублирования. А, с точки зрения базы данных, информация об источнике хранится в отдельной таблице, так что мы ничего здесь не потеряем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 5 июля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 5 июля 2014 ... Мы говорим по разному - я о волонтерах, Денис о заливке в систему. Неправда! Я тоже о волонтёрах! Но с огладкой на заливку... Можно и так, как пишите Вы: шаблон содержит максимальное кол-во столбцов, а волонтёр, получив его, удаляет ему ненужные. Но это, формально, создание шаблона под тип источника. Вот каждый волонтер затем под каждый конкретный источник создаст на основе универсального свой шаблон, а мне или нам не надо будет под каждый конкретный случать придумывать что-то новое.Получил волонтер шаблон, прочел инструкцию, максимально грамотно составленную, сравнил с тем, что у него в источнике для набивки - все лишние графы удалил и работает.Мы ж это уже проходили в начале пути - столько было, как потом оказалось, ненужных вопросов.А для системы, как я это понимаю - важно одно - в конкретной графе содержится конкретная однотипная информация, только этой графе присущая - и не более того.Тогда всем и системе тоже будет понятно, что в графе "мера веса" должны быть килограммы, граммы, тонны и центнеры, а вот рублям, долларам, и прочим тугрикам там не место. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 5 июля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 5 июля 2014 И, ещё раз,...Один файл - один источник! Информация об источнике - на отдельной странице. Тем самым волонтёр избавляется от кучи дублирования. А, с точки зрения базы данных, информация об источнике хранится в отдельной таблице, так что мы ничего здесь не потеряем. Можно и так - на одном листе набил выпуск одного журнала, на следующем второй и т.д.При этом надо тогда не забыть о наименовании листа, применительно к журналу как?- либо весь файл озаглавить названием источника (Журнал такой-то) - тогда каждый лист файла поименовать номером выпуска, а в графах останется только номер страницы,или- файл называется "Потери", тогда каждый лист называется либо: Журнал такой то, выпуск номер такой-то, и тогда, как и в первом случае, остается только графа страницы, или просто журнал без указания номера, тогда остаются обе графы: № выпуска и № страницы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
bova Опубликовано: 5 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2014 И, ещё раз,...Один файл - один источник! Информация об источнике - на отдельной странице. Тем самым волонтёр избавляется от кучи дублирования. А, с точки зрения базы данных, информация об источнике хранится в отдельной таблице, так что мы ничего здесь не потеряем. И в этом случае проще делить источники между волонтерами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
a-KaDeMi-k Опубликовано: 5 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2014 И, ещё раз,...Один файл - один источник! Информация об источнике - на отдельной странице. Тем самым волонтёр избавляется от кучи дублирования. А, с точки зрения базы данных, информация об источнике хранится в отдельной таблице, так что мы ничего здесь не потеряем. Можно и так - на одном листе набил выпуск одного журнала, на следующем второй и т.д.При этом надо тогда не забыть о наименовании листа, применительно к журналу как?- либо весь файл озаглавить названием источника (Журнал такой-то) - тогда каждый лист файла поименовать номером выпуска, а в графах останется только номер страницы,или- файл называется "Потери", тогда каждый лист называется либо: Журнал такой то, выпуск номер такой-то, и тогда, как и в первом случае, остается только графа страницы, или просто журнал без указания номера, тогда остаются обе графы: № выпуска и № страницы. Поместить всю информацию об источнике в название файла или в название страницы - сложно. В отдельный столбец - это дублирование для всех записей. Поэтому я пока что не отказываюсь от предложенного правила "Один источник - один файл".Причём не важно, как он (файл) будет называться. Вся инф-я об источнике указывается в самом файле на спец. странице со стандартизированными графами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
bova Опубликовано: 5 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2014 Цитата(a-KaDeMi-k"P.S.: чтобы не плодить столбцы для дополнительных данных, которые для большинства записей будут не заполнены, предлагаю делать для таких людей отдельную страницу в файле.Т.е., в привязке к "Разведчику"... На странице "Данные" оставляем столбцы: Звание, Фамилия, Имя Отчество, причина выбытия, страница. Но создаём новую страницу "Данные расш.(иренные)", куда заводим записи о людях, для которых указано что-то ещё, кроме перечисленного. На ней делаем дополнительно столбцы: место смерти, дата рождения, звание отца, место рождения, место учёбы, год выпуска и т.д. (на примере полковника Осипа Осиповича Струсевича). Столбцов будет много - практически биография, но таких записей очень мало.При этом данные заносим либо в "Данные" либо в "Данные расш.") - дублировать не надо." Рассматривая этот пример (он не единичен, в источнике есть еще подобные). Создавая отдельную страницу и дробя текст на столбцы, мы теряем исходный текст, чтобы его сохранить надо на основной странице в столбце "Дополнительные данные" набрать текст полностью как в источнике. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
a-KaDeMi-k Опубликовано: 5 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2014 Цитата(a-KaDeMi-k"P.S.: чтобы не плодить столбцы для дополнительных данных, которые для большинства записей будут не заполнены, предлагаю делать для таких людей отдельную страницу в файле.Т.е., в привязке к "Разведчику"... На странице "Данные" оставляем столбцы: Звание, Фамилия, Имя Отчество, причина выбытия, страница. Но создаём новую страницу "Данные расш.(иренные)", куда заводим записи о людях, для которых указано что-то ещё, кроме перечисленного. На ней делаем дополнительно столбцы: место смерти, дата рождения, звание отца, место рождения, место учёбы, год выпуска и т.д. (на примере полковника Осипа Осиповича Струсевича). Столбцов будет много - практически биография, но таких записей очень мало.При этом данные заносим либо в "Данные" либо в "Данные расш.") - дублировать не надо." Рассматривая этот пример (он не единичен, в источнике есть еще подобные). Создавая отдельную страницу и дробя текст на столбцы, мы теряем исходный текст, чтобы его сохранить надо на основной странице в столбце "Дополнительные данные" набрать текст полностью как в источнике. Конечно, есть системы, способные работать с неструктурированной информацией (да тот же интернет ). Но мы преследуем задачу не только источник оцифровать, но и структурировать содержащиеся в нём данные, т.е. "разложить всё по полочкам": имя - сюда, дату - сюда и т.д.Человек зайдёт в базу, найдёт по ИМЕНИ ссылку на источник и прочитает исходный текст, если ему надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 5 июля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 5 июля 2014 Цитата(a-KaDeMi-k"P.S.: чтобы не плодить столбцы для дополнительных данных, которые для большинства записей будут не заполнены, предлагаю делать для таких людей отдельную страницу в файле.Т.е., в привязке к "Разведчику"... На странице "Данные" оставляем столбцы: Звание, Фамилия, Имя Отчество, причина выбытия, страница. Но создаём новую страницу "Данные расш.(иренные)", куда заводим записи о людях, для которых указано что-то ещё, кроме перечисленного. На ней делаем дополнительно столбцы: место смерти, дата рождения, звание отца, место рождения, место учёбы, год выпуска и т.д. (на примере полковника Осипа Осиповича Струсевича). Столбцов будет много - практически биография, но таких записей очень мало.При этом данные заносим либо в "Данные" либо в "Данные расш.") - дублировать не надо." Рассматривая этот пример (он не единичен, в источнике есть еще подобные). Создавая отдельную страницу и дробя текст на столбцы, мы теряем исходный текст, чтобы его сохранить надо на основной странице в столбце "Дополнительные данные" набрать текст полностью как в источнике. Конечно, есть системы, способные работать с неструктурированной информацией (да тот же интернет ). Но мы преследуем задачу не только источник оцифровать, но и структурировать содержащиеся в нём данные, т.е. "разложить всё по полочкам": имя - сюда, дату - сюда и т.д.Человек зайдёт в базу, найдёт по ИМЕНИ ссылку на источник и прочитает исходный текст, если ему надо. Но это не должен делать волонтер - его работа поступает приемщику и тот перед размещением в бд оптимизирует ее.Как пример, когда шли списки ко мне от волонтеров подряд, как набивались, без последующей сортировки по алфавиту - было все отлично и легко проверять, так как был понятен предмет проверки, но когда начали поступать списки отсортированные по алфавиту - начались конкретные ляпы.Допустим, человек где-то нечаянно пропустил какую-либо запись в какой-нибудь графе - отследить ее стало или невозможно или методом перепроверки всех первоисточников, что отнимало уйму времени.А когда набитые данные подряд не сортировались - ошибки находились при минимуме затрат времени.Это я к тому, что лишние страницы с удобными может для системы сведениями в корне неудобны для и волонтера и для приемщика - нужно в голове постоянно держать лишние телодвижения.Списки для заливки должны однозначно готовиться не волонтером, а приемщиком - такая схема работы показала себя с положительной стороны.Если мы посмотрим на первые размещенные на сайте списки, когда система работы над списками только вырабатывалась - там бардак полнейший, и если смотреть на последние размещения, там ляпов стало намного меньше.Волонтер не должен заморачиваться удобствами для системы, он должен думать только о набивке списков по максимально простой и полностью ему понятной предложенной схеме.Приемщик - вот он должен, и будет это делать (не важно кто - я или по идее надо готовить специально для этих целей человека из среды наших участников).Поэтому я против подобного рода оптимизаций на стадии набивки списков. К тому же, не забываем - все эти новые списки сейчас вторичны - важно подготовить к поиску уже обработанные данные по сканам РГБ.А с новыми по мере их готовности разберемся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 5 июля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 5 июля 2014 Поэтому останавливаемся на данном этапе на таком виде шаблона.Дальнейшие дискуссии на эту тему считаю преждевременными - они будут важны только для приемщика обработанных списков: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
a-KaDeMi-k Опубликовано: 5 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2014 Наверно, я совершенно не умею доносить свои мысли до людей Ладно... Отложу на время - пусть уляжется Fine Reader у кого-нибудь есть? Пример скана "Разведчика" на первый взгляд выглядит подходящим, чтобы натравить программу на него... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 5 июля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 5 июля 2014 Наверно, я совершенно не умею доносить свои мысли до людей Ладно... Отложу на время - пусть уляжется ... Денис, всё будет хорошо! Не заморачивайтесь - есть дела на данном этапе поважнее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
a-KaDeMi-k Опубликовано: 5 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 5 июля 2014 Наверно, я совершенно не умею доносить свои мысли до людей Ладно... Отложу на время - пусть уляжется ... Денис, всё будет хорошо! Не заморачивайтесь - есть дела на данном этапе поважнее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
АндрейХ Опубликовано: 6 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2014 Важная просьба ко всем, кто это читает Я закончил подготовку к чистовой заливке данных в поисковую систему по спискам выбывших.В связи с этим просьба каждому из вас сделать несколько поисковых запросов (кликните на эти слова для перехода на сайт) и посмотреть результаты поиска на предмет каких-либо ошибок в них.По возможности сравните информацию из результатов поиска на предмет её совпадения с оригиналом по ссылке на источник в библиотеке РГБ (если источник там есть, текст в поле «Источник» является прямой ссылкой на страницу оригинала). Чем больше людей сейчас протестирует систему тем меньше будет шансов. что что-то пойдёт не так. Обо всех найденных ошибках (или подозрительных результатах поиска) прошу написать в техническую тему или тут.Если серьёзных ошибок не найдём, через пару дней буду заливать данные начисто… Известные на сейчас серьёзные ошибки: Часть записей (около 47 тыс.) имеет в поле «Источник» запись типа "«», стр.23430" — исправлено; Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 6 июля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 6 июля 2014 В техническую тему написать не получится всем - ее видят только разработчики системы и члены СВРТ - другие ее не видят, а потому она им недоступна.Ошибки и замечания надо делать тем, кто не видит технической (правильно - служебной) темы, здесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
a-KaDeMi-k Опубликовано: 6 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2014 Николай, напишите, пожалуйста, с какого номера и как меняется названия самих списков - Вы вчера упоминали.Думаю, правильнее скорректировать их название и в самой базе, на ссылках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 6 июля 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 6 июля 2014 (изменено) По 980 список идет "... нижним чинам", а с 981 - уже "... солдатам".---- Соврал - по 973 нижним чинам, а с 974 - солдатам. Изменено 6 июля 2014 пользователем Николай Чернухин (Энич) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TatianaLGNN Опубликовано: 6 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2014 Нет ссылок на документ3 Фокин Никита Кавказское наместничество, Кубанская обл., Майкопский отдел Нижегородская Воинское звание: КазакВероисповедание: ПравославноеСемейное положение: ЖенатПричина выбытия: Дата выбытия: 12.авг.14Источник: «», стр.8954 Харченко Пав. Дм. Кавказское наместничество, Кубанская обл., Майкопский отдел Нижегородской Воинское звание: Пласт.Вероисповедание: ПравославноеСемейное положение: ЖенатПричина выбытия: Дата выбытия: 06.11.1914Источник: «», стр.11615 10 Пона Семен Троф. Степное генерал-губернаторство, Акмолинская обл., Акмолинский Никольская в.,с.Новгородс. Воинское звание: Мл.у.-оф.Вероисповедание: ПравославноеСемейное положение: ЖенатПричина выбытия: Дата выбытия: 14.нбр.14Источник: «», стр.17378 Ивницын Як. Дм. Вологодская губ., Сольвычегодский Тимошин., д. Новгород. Воинское звание: Новобр.Вероисповедание: ПравославноеСемейное положение: ХолостПричина выбытия: Дата выбытия: 08.02.1915Источник: «», стр.189284 Ивницын Як. Дм. Вологодская губ., Сольвычегодскаго. Тимошин. д. Новгород. Воинское звание: Новобр.Вероисповедание: ПравославноеСемейное положение: ХолостПричина выбытия: Дата выбытия: 8 фвр. 1915г.Источник: «», стр.18928 Авдеев Евмен. Андр. Черниговская губ. Кобыжчской и мест. Воинское звание: Ратн.Вероисповедание: ПравославноеСемейное положение: ХолостПричина выбытия: Дата выбытия: 20.03.1915Источник: «», стр.21230Авдеенок Роман Михайл. Черниговская губ. Котляковской Воинское звание: Кан.Вероисповедание: ПравославноеСемейное положение: ХолостПричина выбытия: Дата выбытия: 29.08.1914Источник: «», стр.1623 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TatianaLGNN Опубликовано: 6 июля 2014 Поделиться Опубликовано: 6 июля 2014 ссылка есть, но не активнаяАбакумец Григ. Никол. Черниговская губ. Александров. и села Воинское звание: Ефр.Вероисповедание: ПравославноеСемейное положение: ЖенатПричина выбытия: Дата выбытия: 25.02.1915Источник: «Именной список №2647 убитым, раненым и без вести пропавшим нижним чинам.», стр.42348Абрамкин Влас Степ. Черниговская губ. Ивотской Воинское звание: Рядов.Вероисповедание: ПравославноеСемейное положение: ЖенатПричина выбытия: УбитДата выбытия: 10.10.1914Источник: «Именной список №135 убитым, раненым и без вести пропавшим нижним чинам.», стр.2146 Авдееев Петр Ал-ев Черниговская губ. Бобровицкой Воинское звание: Рядов.Вероисповедание: ПравославноеСемейное положение: ЖенатПричина выбытия: РаненДата выбытия: 27.09.1914Источник: «Именной список №437 убитым, раненым и без вести пропавшим нижним чинам.», стр.6988Авдеенко Кирил. Андр. Черниговская губ. Комаровской Клодовка Воинское звание: Рядов.Вероисповедание: ПравославноеСемейное положение: ХолостПричина выбытия: УбитДата выбытия: 22.04.1915Источник: «Именной список №2647 убитым, раненым и без вести пропавшим нижним чинам.», стр.42349Авденков Як. Гавр. Черниговская губ. Лакомобудской Воинское звание: Стрел.Вероисповедание: ПравославноеСемейное положение: ХолостПричина выбытия: Оставлен на поле сраженияДата выбытия: 15.05.1915Источник: «Именной список №2646 убитым, раненым и без вести пропавшим нижним чинам.», стр.42329 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.