Перейти к публикации

Беседка


Рекомендованные сообщения

О количестве и качестве.
Обрабатываю информацию по 106 Уфимскому полку, списки по которому составил Пахалюк Константин.
Информацию он брал из:
РГВИА. Ф.16196, оп.1, д.232:

Рядовой Васюлис Сильвестр Викентьевич Католик Виленская губ., Свенцянский уезд. Погиб в бою у Говенен (Восточная Пруссия) 25.10.1914

Дай, думаю, посмотрю, что у нас есть по нему у нас в БД:
Васюлис Сильвестр Викентьев Виленская губ., Свенцянский у. Лынгмянской.
Воинское звание: Ряд.
Вероисповедание: Римско-католическое
Семейное положение: Женат
Причина выбытия: Убит
Дата выбытия: 25 окт.1914
Источник: «Именной список №564 убитым, раненым и без вести пропавшим нижним чинам.», стр.9013

---
Итог - при обработке разных источников и внесении их в БД начинается качественное насыщение сведениями о человеке: в данном конкретном случае теперь известно, в составе какого полка служил и где данный солдат погиб, равно как имеем по нему два источника информации, уточняющих и дополняющих друг друга.
Аналогичная ситуация еще с одним воином:
Рядовой Аренбов Мойша Янкелевич Иудейское Виленская губ., Ошмянский уезд. Погиб в бою у Говенен 25.10.1914

И у нас в БД:
Аренбов Мовша Янкел. Виленская губ., Ошмянский у. м. Крево.
Воинское звание: Ряд.
Вероисповедание: Иудейское
Семейное положение: Женат
Причина выбытия: Убит
Дата выбытия: 25 окт.1914
Источник: «Именной список №564 убитым, раненым и без вести пропавшим нижним чинам.», стр.9012

В дополнение к месту службы и месту гибели у нас появляется возможность и более точно разобраться в имени человека.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот этот результат поиска, вполне возможно, поможет нам уточнить место гибели одного солдата, зная место гибели другого, его земляка-однофамильца:

Махин Иван Виленская губ., Ошмянский у.
Воинское звание: Ряд.
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Холост
Причина выбытия: Убит
Дата выбытия: 25 окт.1914
Источник: «Именной список №564 убитым, раненым и без вести пропавшим нижним чинам.», стр.9012

и из сведений по 106 Уфимскому полку:
Рядовой Махин Казимир Католик Виленская губ., Свенцянский уезд Погиб в бою у Говенен 25.10.1914

 

Не случайны ли здесь совпадения по дате у земляков-однофамильцев?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще одно взаимодополнение.
Из нашей БД:

Щущко Адольф Казим. Виленская губ., Свенцянский у. Камайской.
Воинское звание: Ряд.
Вероисповедание: Римско-католическое
Семейное положение: Женат
Причина выбытия: Убит
Дата выбытия: 25 окт.1914
Источник: «Именной список №564 убитым, раненым и без вести пропавшим нижним чинам.», стр.9013

И у Пахалюка Константина об этом же человеке, но из РГВИА по 106 Уфимскому полку:
Рядовой Щущко Адольф Казимирович Католик Виленская губ., Свенцянский уезд Погиб в бою у Говенен 25.10.1914
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При наполнении БД списками из полков будет повод и поразмыслить.
Есть в БД:

Хазов Иван Ефимович Костромская губ., Кинешемский у. Вожеровская
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Причина выбытия: Убит
Дата выбытия: 25 окт.1914
Источник: «Именной список №570 убитым, раненым и без вести пропавшим нижним чинам.», стр.9115

В списках по 106 Уфимскому полку:
Рядовой Хазов Иван Ефимович Православное Костромская Кологривенский Погиб в бою у Говенен 25.10.1914
РГВИА. Ф.16196, оп.1, д.232
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

При наполнении БД списками из полков будет повод и поразмыслить.
Есть в БД:
Хазов Иван Ефимович Костромская губ., Кинешемский у. Вожеровская
Воинское звание: Рядовой
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: Женат
Причина выбытия: Убит
Дата выбытия: 25 окт.1914
Источник: «Именной список №570 убитым, раненым и без вести пропавшим нижним чинам.», стр.9115

В списках по 106 Уфимскому полку:
Рядовой Хазов Иван Ефимович Православное Костромская Кологривенский Погиб в бою у Говенен 25.10.1914
РГВИА. Ф.16196, оп.1, д.232


В источнике указано «Кологривскаго»…
Это не повод размышлять, а повод всерьёз задумываться о том кол-ве ошибок в базе, которое стало следствием отсутствия контроля за результатами работы волонтёров.

 

Как я уже неоднократно говорил, все люди ошибаются. И не ошибиться на таких списках было практически нереально. Но вычислить, где ошибки, можно только одним способом: повторно набить те же списки другими людьми и сравнить результаты — разные люди будут ошибаться в разных местах…

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ух, какое загадочное вероисповедание у Репях Андрея Андреевича!!!
А ещё у Кульбы Яна Юрьевича...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот как расшифровать «Истон.» — не знаю…

 

UPD
Какой нехороший человек потёр 90% этого сообщения?!…

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот! Давно, честно говоря, ждал такого типа запись:
Каменев Васил. Григ. Саранский уезд, Ронодановск., д. Камен., Малакан. секты (48/759)
Уклейн Филипп Григ. Бакинский уезд, Мал. (563/8994)

 

Думаю Герман Стрельников должен заинтересоваться ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас тут в темах форума проскакивало достаточно много ссылок на сайты и страницы, посвящённые Первой Мировой. Может быть имеет смысл разместить их все (с описаниями, по категориям) в отдельной теме? Или даже лучше - на отдельной странице самого сайта СВРТ. По аналогии с "Библиотечкой".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас здесь такая давно уже тема есть, но пишущие делают сообщения, где им вздумается.
Периодически такие сообщения переносятся в такую тему:
сюда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот! Давно, честно говоря, ждал такого типа запись:
Каменев Васил. Григ. Саранский уезд, Ронодановск., д. Камен., Малакан. секты (48/759)
Уклейн Филипп Григ. Бакинский уезд, Мал. (563/8994)

 

Думаю Герман Стрельников должен заинтересоваться ;)

 

Спасибо большое! Очень интересная информация для меня. Кстати, по Каменеву волость не "Ронодановск.", а Ромодановская, деревня Каменка.
А Уклейн, хоть и записан в источнике через букву Й, но фамилия писалась всегда "Уклеин".
С уважением, Стрельников Герман А.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Герман! На самом деле в базе уже около полутора сотен молокан. Это просто эти двое мне на глаза при правке попались. Так что милости просим в расширенный поиск ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Угу… Я тоже это только сегодня осознал.
Но, всё равно, это не объясняет наличие дат до 19 июля.

Возможно, это июль 1915 года. В 1915 сначала писали дату без года под общим заголовком 1914-1915. Пока не исполнился год с начала войны, можно было понять. Если список потерь составлен в августе - октябре 1915 (а сведения подтягивались с огромным запозданием) , то уже трудно понять, это дата 1914 или 1915 года.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Угу… Я тоже это только сегодня осознал.
Но, всё равно, это не объясняет наличие дат до 19 июля.

Возможно, это июль 1915 года. В 1915 сначала писали дату без года под общим заголовком 1914-1915. Пока не исполнился год с начала войны, можно было понять. Если список потерь составлен в августе - октябре 1915 (а сведения подтягивались с огромным запозданием) , то уже трудно понять, это дата 1914 или 1915 года.

Это даты из первой дюжины списков.
Там не встречаются потери даже за октябрь-декабрь 1914 года. Потому крайне маловероятно, что туда вдруг попали потери за июль 1915-го…
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Угу… Я тоже это только сегодня осознал.
Но, всё равно, это не объясняет наличие дат до 19 июля.

Возможно, это июль 1915 года. В 1915 сначала писали дату без года под общим заголовком 1914-1915. Пока не исполнился год с начала войны, можно было понять. Если список потерь составлен в августе - октябре 1915 (а сведения подтягивались с огромным запозданием) , то уже трудно понять, это дата 1914 или 1915 года.

Это даты из первой дюжины списков.
Там не встречаются потери даже за октябрь-декабрь 1914 года. Потому крайне маловероятно, что туда вдруг попали потери за июль 1915-го…

Потери армия несет и без военных действий: дезертирство, несчастный случай... Потом довоенные потери включили в военный список: "война всё спишет". Не исключаю также ошибку в дате, допущеную писарем или командиром.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Просмотрел первые 20 списков: самая ранняя дата выбытия 20 июля... кто то где то что то :crazy:
P.S. ошибка набивщика?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Просмотрел первые 20 списков: самая ранняя дата выбытия 20 июля... кто то где то что то :crazy:
P.S. ошибка набивщика?

Тоже вариант.
Мы уже исправили гору ошибок и я уверен, что ещё две горы осталось, не меньше… :(
Выявить все ошибки, как я уже неоднократно говорил, можно только одним способом: заново набить все списки и сравнить результаты: у разных людей ошибки будут в разных местах.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, по поводу ошибок - не все они поддаются логике, и не всегда они допущены нами.
Вчера, во время ручной правки попалась запись даты: 35 авг. (1914г) -
иду в исходник - там такая дата и стоит: 35 авг. - почесал затылок, потом лоб, уши также, потрогал кончик носа - ничего не помогает и дата не меняется.
На всякий случай спросил мнение Дениса, решили исправить на 30-31.08.1914.
Но в оригинальном документе так и останется 35 августа!
Смотреть внизу страницы

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, по поводу ошибок - не все они поддаются логике, и не всегда они допущены нами.
Вчера, во время ручной правки попалась запись даты: 35 авг. (1914г) -
иду в исходник - там такая дата и стоит: 35 авг. - почесал затылок, потом лоб, уши также, потрогал кончик носа - ничего не помогает и дата не меняется.
На всякий случай спросил мнение Дениса, решили исправить на 30-31.08.1914.
Но в оригинальном документе так и останется 35 августа!
Смотреть внизу страницы

Думается мне, в исходном тексте у наборщика было не 35, а 25… :) Просто литеру перепутал.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все, содержащиеся в БД, списки сегодня стали полностью доступны.
В день 100-летия начала Первой мировой войны мы фактически завершили проект, который начали 2 года тому назад.
С чем всех участников проекта и поздравляю!
Далее мы продолжаем работать над данными журнала "Разведчик" - заявлять его отдельным проектом не вижу смысла - обработанные данные по завершении разместим в виде приложений к проекту, равно как и списки захоронений российских военнопленных в Западной Европе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, вот и ELAR проснулся. История войны, георгиевские кавалеры, захоронения и списки потерь...

 

На первый взгляд, всё, кроме последнего, надёргано со многих ранее замеченных (в том числе и нами) сайтов. Списки - результаты оцифровки первоисточников для наших сканов (пробная партия). Нашёл, например, и у них и у нас "Черностан Каленик Федорович".

 

Вообщем, хорошая идея не приходит только в одну голову :) ELAR, видимо, будет делать obd-memorial по Первой Мировой :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Будем надеяться, что сайт наполнится обширной информацией.
По погибшим там сейчас 25 962 человека.
А вот по захоронениям пока общие характеристики - ничего конкретного не смог найти, за исключением фотографий кладбищ.
По георгиевским награждениям тоже пока никакой конкретики.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Был всплеск интереса к базе в юбилейный день?

01 Август 2014 количество визитов 188
02 Август 2014 количество визитов 95
ИТОГО ЗА:
Июль 2014 количество визитов 1 527
Август 2014 количество визитов 283
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования