Перейти к контенту
Юлия Стриганова

"Из рода вон выходящие" - г-та "Время новостей"

Рекомендуемые сообщения

http://www.vremya.ru/2009/206/4/241369.html

 

Из рода вон выходящие
В Нижнем Новгороде проходит Всероссийская генеалогическая выставка

В Нижнем Новгороде проходит VIII Всероссийская генеалогическая выставка. Первая после 1917 года состоялась в 2005-м. Устроители выставки полагают, что сейчас в нашей стране наблюдается генеалогический бум и что генеалогия вообще может стать новой национальной идеей.

 

У предков Путина фамилий нет

 

Четыре года назад безусловными хитами первой выставки стали ранее не выставлявшиеся генеалогические древа российских политиков -- Ленина, Сталина, Ельцина и Путина. Посетители той выставки могли узнать, что родословная первого президента России Бориса Ельцина прослеживается до некоего «сына Елцина (именно так -- без мягкого знака) Аники Сергеева», рожденного в 1726 году. Генеалогическое древо «отца народов» Иосифа Сталина не отличается особой пышностью. На фоне древ других известных политиков оно вообще смотрится каким-то саксаулом. Так, исследователи установили, что у Сталина был дед Вано Джугашвили и прадед -- некий Заза Дзукат-Дзукаев-Дзукашвили. На прадеде Сталина, собственно говоря, и заканчивается его родословная. Ни о бабушке, ни о прабабушке Иосифа Виссарионовича составителям ничего не известно. И тому есть объективные причины: в связи с политической ситуацией архивы Грузии закрыты для российских исследователей. Генеалогическое древо Ленина гораздо более пышное, нежели у Сталина. Что, впрочем, тоже понятно. На генеалогию Ленина работал в советское время целый научный институт. И сведения не обо всех родственниках вождя были общедоступны. Например, тот факт, что в роду Владимира Ильича были евреи, некоторое время тщательно скрывался от общественности.

 

Родословная Владимира Путина прослежена исследователями наиболее тщательно. Как следует из родословной нынешнего российского премьера, все его предки были крепостными крестьянами Тверской губернии и принадлежали сначала дворянскому роду князей Романовых, а затем князьям Апраксиным. Поскольку все без исключения предки премьера являлись крепостными, фамилий у них не было -- фамилии у крестьян появились только после отмены крепостного права в 1861 году. Фамилии крестьянам давались, только если те занимались так называемыми отхожими промыслами. В этом случае полиция была вынуждена выдавать им паспорта. Самый известный человек из рода премьера -- его родной дед Спиридон Иванович Путин (1879--1965). Как известно, он был поваром, который готовил, в частности, для Надежды Крупской и Иосифа Сталина.

 

Родословную Владимира Путина составили сотрудники Российского государственного архива древних актов. Исследователям удалось проследить 12 поколений этого рода, вплоть до конца ХVI века. Исследователи полагают, что в глобальном смысле все друг другу родственники и свойственники. Поэтому каждый россиянин может считать себя родственником (кровное родство) или по крайне мере свойственником (родство через мужа или жену) президента или премьер-министра.

 

Гвоздем VIII Всероссийской генеалогической выставки обещало стать древо нынешнего президента страны Дмитрия Медведева. Однако этого не произошло. «Во-первых, древо Дмитрия Анатольевича еще не закончено, -- говорит председатель нижегородского отделения Союза возрождения родословных традиций Татьяна Грачева. -- Кроме того, исследователь родословной президента, который занимался этим по польской линии родственников нашего главы государства, не дал согласия вывешивать его исследование на публике».

 

"Предки очень мстительны"

 

По словам Татьяны Грачевой, люди, интересующиеся генеалогией, чаще всего знакомятся через Интернет. И стараются привлечь внимание власти к бедственному положению российских архивов. Например, пару лет назад Союз возрождения родословных традиций провел выставку в Государственной думе. Из всех депутатов интерес к генеалогии проявил только Владимир Жириновский, который попросил повесить на выставке свое семейное древо. Однако затем сам же его и снял -- древо Владимира Вольфовича было оформлено на простом листе ватмана и заметно уступало в качестве дизайна тем, что были взяты в музейные деревянные рамы.

 

Как узнать свою родословную? Этим можно заняться самому. «Я знаю людей, которые специально покупают компьютер, чтобы заниматься исследованием своей родословной», -- говорит Татьяна Грачева. Иногда приходится искать годами. Подтвердить свою родословную в странах Западной Европы стоит очень дорого. У нас это удовольствие, если заказать поиск своих корней специалистам, тоже недешевое. «Если вам сразу назовут четкую сумму за ваше генеалогическое древо, может разворачиваться и уходить, потому что ни один уважающий себя исследователь никогда не скажет четкую сумму», -- говорит г-жа Грачева. Например, родословная только по одной линии, скажем по отцовской, от наших дней до первой российской переписи, произошедшей в 1710 году, будет стоить никак не менее 100 тыс. руб. Материнская линия -- еще как минимум 100 тыс. И то это если не углубляться в боковые побеги вашего генеалогического древа. А «в глубину» есть возможность дойти до ХVI века.

 

Многие люди желают изменить свою родословную, сделать ее более, так сказать, представительной. Соорудить фальшивое генеалогическое древо «по заказу» в принципе можно, и люди, готовые это сделать, находятся. Впрочем, специалисты не советуют фальсифицировать собственную историю. «Предки очень мстительны, -- убеждена Татьяна Грачева. -- Искажение истории собственного рода добра не принесет. Люди, например, иногда пытаются доказать, что какой-то их предок был дворянин. А когда они узнают, что на самом деле он был, допустим, священник, отказываются от своей затеи восстановить генеалогическое древо».

 

Есть и другие нюансы составления родословных. Например, когда-то в России было так называемое личное и потомственное дворянство. Первое можно было выслужить. Но для этого нужно было подать особое прошение властям. Однако, например, в конце ХIХ века подавали прошение на дворянство далеко не все, кто мог бы на него претендовать. Возможно, предчувствовали, что через некоторое время быть дворянином в России будет не просто непрестижно, но и смертельно опасно.

 

Хотя сегодняшние потомки таких несостоявшихся в свое время дворян думают совсем наоборот и всеми правдами и неправдами пытаются все-таки стать отростком дворянского рода. Это так называемые ассоциированные дворяне. Или скорее дворянки, потому что абсолютное большинство желающих приобщиться к дворянству -- женщины. А родство по женской линии не считалось основанием для предоставления дворянства. Вот и выходят из положения страждущие с помощью всякого рода ухищрений, среди которых и фальсификация генеалогического древа.

 

Сам себе шестиюродный брат

 

По словам Татьяны Грачевой, составление крестьянской родословной для нее гораздо интереснее, чем дворянской. С точки зрения поиска документов дворянские корни найти сложнее -- хотя бы потому, что дворяне не сидели на одном месте. Крестьяне же, как правило, жили на одном месте. А если куда и переселялись, то в ревизских сказках или купчих крепостях всегда отражалось, куда и кому помещики продали своих крестьян.

 

Огромного количества предков, число которых вроде бы должно увеличиваться по мере продвижения в глубь веков, ни у кого не получается. Потому что где-то на уровне пятого поколения, как правило, родственники женятся между собой. Существует прецедент, когда человек является сам себе шестиюродным братом.

 

Закон о персональных данных позволяет обнародовать данные о родственных связях тех или иных людей, которые умерли за 100 лет до нынешнего момента, то есть до 1909 года. Данные об этих людях во всех архивах находятся в свободном доступе. С другой стороны, никаких законов, касающихся собственно генеалогии, в России нет. Прежде чем выдавать родословные, нужно проводить историческую экспертизу, поскольку многие дворяне еще в царские времена фальсифицировали свои родословные.

 

В Союзе возрождения родословных традиций считают, что российское общество переживает генеалогический бум. И приводят в доказательство такой аргумент: если, например, четыре года назад на генеалогическом форуме в Интернете общалось примерно 3 тыс. человек, то сегодня количество доморощенных исследователей генеалогических древ, только зарегистрированных в Сети, перевалило за 50 тысяч.

 

«В России сегодня нет национальной идеи, а ведь наша страна всегда была очень патриархальна и семья для российского общества была главным стержнем, -- говорит Татьяна Грачева. -- Сегодня интерес к семейной истории огромен. Люди поняли, что семья -- это главное, и начали поиски своих корней».

 

Сергей АНИСИМОВ, Нижний Новгород

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничего себе. Я не про какую польскую линию не говорила совсем. Я говорила про курскую линию. И вообще ни слова не было сказано, что мы собирались выставлять родословную Медведева. Да уж..... Как всегда не дав проверить , написали черт знает что.
Какие музейные рамы на выставке в Госдуме? Интресно, гду мы их брали?

Возможно, предчувствовали, что через некоторое время быть дворянином в России будет не просто непрестижно, но и смертельно опасно.

И это я не говорила. Было сказано, что может просто человеку этого не нужно было. Да поголовно все те, кто не брал дворянство, предвидели 1937 год.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про родословные президентов я сказала, что мы в этот раз даже ине планировали их выставлять. Т.к. это неинтересно.

«Предки очень мстительны, -- убеждена Татьяна Грачева. -- Искажение истории собственного рода добра не принесет. Люди, например, иногда пытаются доказать, что какой-то их предок был дворянин. А когда они узнают, что на самом деле он был, допустим, священник, отказываются от своей затеи восстановить генеалогическое древо».

Было сказано, что мне бывает обидно за то, что человек узнав, что его предки не дворяне отказывались восстанавливать родословные например священиков. Мистик я оказывается, убеждена, что предки мстят

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Был задан вопрос, многие ли люди пытаюся изменить свою родословную? Я сказала, что мы этим не занимаемся вобще. Наверное есть такие и пытаюся себе приписать другое. Но наш Союз категорически против такой истории. А дальше была фраза про обиду по отказу исследовать свою родословную

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хотя сегодняшние потомки таких несостоявшихся в свое время дворян думают совсем наоборот и всеми правдами и неправдами пытаются все-таки стать отростком дворянского рода. Это так называемые ассоциированные дворяне. Или скорее дворянки, потому что абсолютное большинство желающих приобщиться к дворянству -- женщины. А родство по женской линии не считалось основанием для предоставления дворянства. Вот и выходят из положения страждущие с помощью всякого рода ухищрений, среди которых и фальсификация генеалогического древа.

Что за отросток? не понятно? Нет никакого фальсифицирования генеалогического древо. Есть ассоциированые члены РДС в настоящее время. Ой дурдом на выезде

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прежде чем выдавать родословные, нужно проводить историческую экспертизу, поскольку многие дворяне еще в царские времена фальсифицировали свои родословные.

И про это было сказано про другое. Что есть предложение от некоторых исторков относится осторожно даже к документам архива по поводу дворянства. Я не говорила, так категорично, что нужна экспертиза.
Впервые за 4 года интревью по огенеалогии меня так посадили в лужу

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В Союзе возрождения родословных традиций считают, что российское общество переживает генеалогический бум. И приводят в доказательство такой аргумент: если, например, четыре года назад на генеалогическом форуме в Интернете общалось примерно 3 тыс. человек, то сегодня количество доморощенных исследователей генеалогических древ, только зарегистрированных в Сети, перевалило за 50 тысяч.

Что за доморощенные. Я такого слова даже и не знаю.( уж по крайне мере не мой лексикон) Ужас.....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Татьяна, да брось оправдываться. Хорошая статья, живая интересная. Да и газета серьезная. Статья в такой газете - круто.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как всегда не дав проверить , написали черт знает что.

 

Вот поэтому многие и не хотят давать интервью, что бы не искажали сказанные слова...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мой ответ " Чемберлену"
Здравствуйте, уважаемый  Владимир Семенович
Я глубоко возмущенна искажением моих слов в статье "Из рода вон
выходящие" от 10 ноября 2009. Тем более это касается нашего Президента
Господин Анисимов многое из моих слов поставил с ног на голову и даже
не дал проверить статью перед публикацией.
Что просто ставит меня перед генеалогическим сообщество в неправильную
ситуацию

"Гвоздем VIII Всероссийской генеалогической выставки обещало стать древо нынешнего президента страны Дмитрия Медведева.
Однако этого не произошло. «Во-первых, древо Дмитрия Анатольевича еще не закончено,
- говорит председатель нижегородского отделения Союза возрождения родословных традиций Татьяна Грачева.
-- Кроме того, исследователь родословной президента, который занимался этим по польской линии родственников нашего главы государства, не дал согласия вывешивать его исследование на публике».
Мы нигде, ни в одном пресс-релизе, в предверии выставки не заявляли, что древо Медведева будет выставлено на нашей выставке. И более того, у нашего Президента на настоящее время польских корней не выявлено. Речь шла о курских корнях Дмитрий Анатольевича. Я требую в данной ситуации опубликовать мое опровержение. Слова про польские корни не мои, а домыслы журналиста.
Господин Анисимов в своем интервью упорно старался сделать акцент на древа наших президентов. Но я с первых слов ему заявила, что на нашей выставке мы сделали упор на исследования древ простых людей,т.к публике не интересны исследования гламурных и известных людей. К сожалению, это просто беда журналистов, которые не понимают сегодняшней ситуации в мире генеалогии.
Наша выставка доказала, что посетителям больше интересны именно исследования у обыкновенных людей. Эти исследования вселяют в них надежду, что если смогли сделать так одни, значит смогут и они.

 

"По словам Татьяны Грачевой, люди, интересующиеся генеалогией, чаще всего знакомятся через Интернет. И стараются привлечь внимание власти к бедственному положению российских архивов. Например, пару лет назад Союз возрождения родословных традиций провел выставку в Государственной думе. Из всех депутатов интерес к генеалогии проявил только Владимир Жириновский, который попросил повесить на выставке свое семейное древо. Однако затем сам же его и снял -- древо Владимира Вольфовича было оформлено на простом листе ватмана и заметно уступало в качестве дизайна тем, что были взяты в музейные деревянные рамы"

На нынешней выставке есть древо нижегородского депутата Государтсвеной Думы Стальмахова В.А. Но почему-то именно двухлетней давности факт с Жириновским привлек внимание журналиста больше, чем нынешняя ситуация. И какие еще музейные рамы? У нас нет музейных рам. Мы пользуемся обычными рамами из Икеи.Другое дело, что я говорила именно о бедственном положении наших архивах, о несовершенстве нашего закона "Об Архивах" О недостатках в техники, помещений. И эту ситуацию, мы как исследователи естественно знаем лучше, чем депутаты. И мы хотим и пытаемся привлечь их внимание. И то что было 2 года назад и сейчас, все-таки сдвинулось с мертвой точки. И наша выставка и участие в ней Стальмахова доказательство тому. Почему-то Анисимов этого не отметил.
"Например, родословная только по одной линии, скажем по отцовской, от наших дней до первой российской переписи, произошедшей в 1710 году, будет стоить никак не менее 100 тыс. руб."

Не перепись, а ревизская сказка. И не менее я говорила, а до 100 тысяч рублей. А может и меньше. Все зависит от периода, найденных сведений, архивов, в которые обращаещься

 

"

Многие люди желают изменить свою родословную, сделать ее более, так сказать, представительной. Соорудить фальшивое генеалогическое древо «по заказу» в принципе можно, и люди, готовые это сделать, находятся."

Многие люди желают... не моя фраза, а домыслы журналиста. Он почему-то все время пытался выйти на такую тему. Я ему сказала, что наш Союз этим не занимается категорически. И я лично не сталкивалась с людьми, которые имели фальшивые родословные.
И дальше шел разговор о том, что приходилось сталкиваться со случаями, когда думая, что предок дворянин, человек отказывался ииследовать родословную, узнав, что тот например был священником . И я сказала, что мне обидно было за предков. Они имеют право на жизнь и память. Я наоборот говорила. что каждый найденный предок - это твой ангел хранитель и грех его обижать.

 

"Хотя сегодняшние потомки таких несостоявшихся в свое время дворян думают совсем наоборот и всеми правдами и неправдами пытаются все-таки стать отростком дворянского рода"

Что еще за отростки дворянского рода.Это просто оскорбление дворянских родов. Да и причем тут неправдами. Господин Анисимов хотя бы потрудился зайти на сайт РДС и почитать правила приема в наше РДС. А не выдумывать не весть что. Там есть такое название ассоциированный член РДС. И получить его можно только документально доказав свое право даже на это членство в РДС. ДОКУМЕНТАЛЬНО. так что причем здесь неправда? И действительно там много вступает в такие члены - женщины.
"
Есть и другие нюансы составления родословных. Например, когда-то в России было так называемое личное и потомственное дворянство. Первое можно было выслужить. Но для этого нужно было подать особое прошение властям. Однако, например, в конце ХIХ века подавали прошение на дворянство далеко не все, кто мог бы на него претендовать. Возможно, предчувствовали, что через некоторое время быть дворянином в России будет не просто непрестижно, но и смертельно опасно"

А тут уж простите чистой воды выдумки. Ага, в конце 19 века, люди знали о революции. Не смешите пожалуйста. Речь шла о том, что порой люди, имеющие право на личное дворянство, не считали нужным его получать, особенно в начале 20 века . Почему они это делали, я лично не знаю, может времени было жаль,т.к.часто это были очень занятые по работе люди.
" Прежде чем выдавать родословные, нужно проводить историческую экспертизу, поскольку многие дворяне еще в царские времена фальсифицировали свои родословные"

Это похоже взято с сайта 1 канала. По крайне мере я категорически не говорила про экспертизу. Об этом говорит господин Сазонов с 1 канала ТВ.

 

" В Союзе возрождения родословных традиций считают, что российское общество переживает генеалогический бум. И приводят в доказательство такой аргумент: если, например, четыре года назад на генеалогическом форуме в Интернете общалось примерно 3 тыс. человек, то сегодня количество доморощенных исследователей генеалогических древ, только зарегистрированных в Сети, перевалило за 50 тысяч."
Слово доморощеных просто оскорбляет всех людей, которые занимаются восстановлением родословных. Союз Возрождения Родословных Традиций НИКОГДА НЕ ПОЗВОЛЯЕТ СЕБЕ ОСКОРБЛЯТЬ ЧУВСТВА ЛЮДЕЙ, которые ищут свои корни( в отличии от господина Анисимова)
Спасибо, что хоть конец статьи правильно отражает мои слова.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да брось ты, Татьяна Львовна!
Для него главное, что хорошая (с их точки зрения) статья получилась.
Ты же им нужна только как материал, а уж обрабатывать то, что получилось - это они умеют. И твое мнение их вряд ли интересует.
Ну скажут: "Ай-ай! Нехорошо получилось!". И на этом все закончится.
Переделывать никто не будет. Вот если бы ты в суд подала...
Плюнь на них.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага, а если Медведев прочтет и скажет, что за польские корни у него?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемая TatianaLGNN, если будете встречаться с автором статьи, скажите ему - Апраксины князьями не были, "всего лишь" графы.

 

"Родословная Владимира Путина прослежена исследователями наиболее тщательно. Как следует из родословной нынешнего российского премьера, все его предки были крепостными крестьянами Тверской губернии и принадлежали сначала дворянскому роду князей Романовых, а затем князьям Апраксиным".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Таня, не переживай. Журналисты - они такие :) Единственное, что и правда очень нехорошо, это:

по польской линии родственников нашего главы государства

Вот на это точно надо требовать опровержения...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемая Татьяна!
Ваши переживания очень понятны, особенно тем, кто с этим сталкивался. К сожалению, это типичное, стандартное поведение журналиста. А заголовок статьи, по-моему, настораживает уже до ее прочтения.
Если Вам интересно мнение со стороны, то в этой ситуации Вам лучше всего успокоиться, не терять время и написать СВОЮ статью о выставке в ту же газету, но без критики автора-журналиста, т.к. это бесполезно и такую статью не напечатают (Andko прав). Тем более, что, проведя с большим успехом такое крупномасштабное мероприятие, кто-то от СВРТ должен подвести итоги выставки, рассказать о самом главном и интересном. Вам и карты в руки.
В своей статье Вы можете, как бы между прочим, дать свое видение и понимание тех тем, толкование которых Вам не понравилось в статье журналиста.
С уважением и пожеланием успехов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

TatianaLGNN
Татьяна, успокойся. Мы это уже много раз проходили, действительно лучше напиши туда статью по закрытию выставки и подведи итоги (там и про польские корни Президента можешь помянуть). А вот название статьи мне совсем не нравится.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В субботу о закрытии выставки мы будем вместе писать с нашей Еленой( мы с ней работали) Она-то писать ерунду не будет,т.к.
1. сама понимает в генеалогии
2. даст почитать перед публикацией

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Название статьи - какое то скандальное. :D:D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования