Бонч-Осмоловская Марина Опубликовано: 26 ноября 2009 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2009 Дорогие форумчане и форумчанки! Поздравляю Вас - Вы, наконец, попали в мою фамильную тему А если серьезно, то так сложилось, что я долго не могла решиться открыть свою тему, и в результате, заметив мою неустроенность, меня взяли и, организовав, бросили в воду, то есть открыли тему и поставили сюда дискуссию. Теперь в фамильной теме мы имеем живое общение со вставками о найденном в процессе долгого и изнурительного труда Здесь ветка разговоров, а на генеалогическом Форуме ВГД я поместила очень важный и серьезный текст, можно ознакомиться здесь - http://forum.vgd.ru/206/Bonch/ Может быть, Вам будет любопытны не только неведомые Бонч-Осмоловские (в семейном обиходе Бончи), но и Великое княжество Литовское, какой великий документ издал Сигизмунд Старый, вопрос, на каком языке говорят древние документы в Вильне и множество других подробностей, которые будут сюда вносится и обсуждаться, чтобы Вам поменьше мозолила глаза фамилия Бонч-Осмоловский.Кстати, если у Вас есть инфа о ком-то из них, Вы можете ее смело приносить и помещать на эти страницы - здесь Вас за это никто не обидит Форум, вперед! Друзья мои, Кока и Бьянка! Вот вопрос к Вам, как к знатокам, может, расшифруете... Василий Васильевич Бонч-Осмоловский. О нем нужно понять, где он жил?Вот что известнo: Начальник администрат. отдела Гл. штаба с 22.04.1914. Ген-лейтенант (ст. 06.12.1914). На 1917 год в том же чине и должности. О его адресах: В 1913 году он жил на Фонтанке, 195, а далее имеется: ”Весь Петербург” за 1917 г.Генерал-лейтенант. Дворцовая пл., дом 10. Телефон 2882.Церковь Покрова Пресвятой Богородицы (он там был ктитором) Растолкуйте мне, он что же, жил в здании Главного штаба?? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Bianca Опубликовано: 27 ноября 2009 Поделиться Опубликовано: 27 ноября 2009 Друзья мои, Кока и Бьянка!Растолкуйте мне, он что же, жил в здании Генерального штаба?? Марина, к сожалению, я не знаю по какому адресу находился Ген. штаб. Но вполне может быть, что человек проживал в служебной квартире, которая находится в здании, там же где и место работы или службы. Такое встречается. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
koka Опубликовано: 27 ноября 2009 Поделиться Опубликовано: 27 ноября 2009 Взгляните, пожалуйста, в книге за 1809 год Бонч-Осмоловский. Марина, за 1809 год к сожалению Бонч - Осмоловских нет. И, даже, просто Осмоловских тоже. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бонч-Осмоловская Марина Опубликовано: 28 ноября 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2009 'Bianca' , спасибо за ответ. Дворцовая пл., 10 - это, по-моему, и есть здание Ген. штаба, круглое вокруг площади. Может, Коке там ближе видно Сама идея о служебных квартирах правильна, только это удивительно, что они в том здании были... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бонч-Осмоловская Марина Опубликовано: 28 ноября 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2009 'koka' Марина, за 1809 год к сожалению Бонч - Осмоловских нет. И, даже, просто Осмоловских тоже. Спасибо, koka. А нет в Вашей книге такой экзотической фамилии Герловес за 13, 15 и 17 годы? Вы в Беларусь не едете в декабре? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
koka Опубликовано: 28 ноября 2009 Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2009 'Bianca' , спасибо за ответ. Дворцовая пл., 10 - это, по-моему, и есть здание Ген. штаба, круглое вокруг площади. Может, Коке там ближе видно Сама идея о служебных квартирах правильна, только это удивительно, что они в том здании были... Марина, я не рискнул отвечать на Ваш вопрос в плане могли ли жить в нем люди. Не знаю.Могу сказать только общеизвестные данные.Здание Главного (а не Генерального ) штаба состоит из нескольких домов. Если никуда не заглядывать, то думается, что это дома с 6 по 12 по Дворцовой площади.До строительства здания на этом месте стояли дома придворных, часть из которых (наиболее богатые) вошла в состав комплекса Главного штаба, а вот жили ли в нем люди в начале 20 века - не знаю У Вас есть скан этой записи? Может там Дворцовая наб(ережная) написано или еще какие-то дополнительные данные? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бонч-Осмоловская Марина Опубликовано: 30 ноября 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2009 'koka' У Вас есть скан этой записи? Может там Дворцовая наб(ережная) написано или еще какие-то дополнительные данные? Доброе утро, koka Сканы о нем есть, вот что там сказано: ”Весь Петербург” за 1913 г.Генерал-майор. Фонтанка, 195. Телефон 47444. Управ. дежурн. ген. Генер. Штаба. Церковь Покрова Пресвятой Богородицы. (он был там ктитором) ”Весь Петербург” за 1915 г.Генерал-лейтенант. Дворцовая пл. дом 10. Церковь Покрова Пресвятой Богородицы. ”Весь Петербург” за 1917 г.Генерал-лейтенант. Дворцовая пл., дом 10. Телефон 2882. Классно, когда есть телефон, чувство, что позвонить туда можно, да? Я заметила, что на Фонтанке его телефон был 5-значный, может быть, потому что городской, общий, а на Дворцовой - 4-значный, ведомственный?Наверное, нужно где-то искать книжки о служебных квартирах в Штабе... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бонч-Осмоловская Марина Опубликовано: 30 ноября 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2009 'koka' А нет в Вашей книге такой экзотической фамилии Герловес за 13, 15 и 17 годы? Фамилии Герловес за 1913 год нет. Из ближайших есть Герлов. Спасибо, koka! Вы в Беларусь не едете в декабре? Нет, Белоруссию переложил на весну, когда потеплеет. Намечается бо-о-ольшая поездка, хочу как следует подготовиться. Это совершенно правильно! Я вот нашла, что в центральном архиве Вильнюса хранятся фонды из НИАБА (не ранние копии ли тех, что сгорели в войну? бесценно для нас ) и тоже хочу поехать... Только готовиться буду, наверное, до пенсии Это не намек! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
koka Опубликовано: 3 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2009 Нет, Белоруссию переложил на весну, когда потеплеет. Намечается бо-о-ольшая поездка, хочу как следует подготовиться. ....и тоже хочу поехать... Только готовиться буду, наверное, до пенсии Это не намек! Марина, все гораздо проще. Дело не в трудности сборов. Собраться я могу хоть завтра.У меня нет возможности ездить в Белоруссию чаще чем раз в год.Дело в том, что на днях я получил приглашение приехать на родину предков (в Климовичский уезд) на несколько дней на Радуницу.В этот день приедет много людей с разных городов и деревень, которые мне интересны. С учетом того, что до этого я за всю жизнь был на Родине предков в общей сложности всего часов 8, отказываться от такого приглашения с моей стороны было бы не разумно.Так что в этом (точнее в следующем) году Минск будет лишь дополнением к основной части поездки Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бонч-Осмоловская Марина Опубликовано: 3 декабря 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2009 Добрый вечер, koka! Дело в том, что на днях я получил приглашение приехать на родину предков (в Климовичский уезд) на несколько дней на Радуницу.В этот день приедет много людей с разных городов и деревень, которые мне интересны. Как интересно! А когда будет Радуница? А в каком селении у Вас родина предков? Мои ведь тоже оттуда И меня зовут приехать посмотреть места. С учетом того, что до этого я за всю жизнь был на Родине предков в общей сложности всего часов 8, отказываться от такого приглашения с моей стороны было бы не разумно. Разумеется! Это может быть исключительно интересно для Вас! Вы могли бы, например, взять с собой фотоаппарат и сделать для форума мини-альбом о поездке. Мечтательно: если бы еще и фильм... о празднике, о домах, об окрестностях... А мы за Вас порадуемся Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
koka Опубликовано: 3 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2009 Как интересно! А когда будет Радуница? А в каком селении у Вас родина предков? Мои ведь тоже оттуда И меня зовут приехать посмотреть места. Насколько я знаю - в 1-е воскресенье после Пасхи, либо в следующие за ним понедельник или вторник (хотя возможно меня кто-нибудь и поправит) Насчет родины предков http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=3455 ===================================Да. еще... Не нашел отдельной темы - вдруг Вам пригодится Разбирал записи попались Бонч - ОсмоловскиеНИАБ фонд 3162Могилевское Дворянское Депутатское собрание.Список дворян 2 разряда Галковских. Данные за 1844 год Околица ОсмоловичиБез имения. Александр Федоров внук Антонов правнук Семена Галковский– 35 летЖена его Ева (из Бонч – Осмоловских)Дети их:Наталья – 5 летАнастасия – 2 года Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 3 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 3 декабря 2009 Радуница - второй вторник после Пасхи. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бонч-Осмоловская Марина Опубликовано: 4 декабря 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2009 Ирина, спасибо за Радуницу! koka, здравствуйте! Насчет родины предков Спасибо, я с большим интересом все прочитала и посмотрела - такой альбом и хотелось увидеть Да. еще... Не нашел отдельной темы - вдруг Вам пригодится.Список дворян 2 разряда. Спасибо, только меня эта запись удивила. Я не понимаю, что означает список дворян 2-го разряда? Вы имеете в виду части ДРК? Если Вы имеете в виду Бонч-Осмоловских, то здесь по-другому. Данные за 1844 годОколица ОсмоловичиБез имения.Александр Федоров внук Антонов правнук Семена Галковский– 35 летЖена его Ева (из Бонч – Осмоловских)Дети их:Наталья – 5 летАнастасия – 2 года Насколько я знаю, Галковские - по Вашим родным? Это совершенно поразительная запись - ничего подобного не встречала. Здесь странно все. По записи выходит, что Осмоловичи были во владении Евы Бонч-Осмоловской в 1844 году. Во-вторых, непонятно - "Околица Осмоловичи. Без имения".Почему я говорю Евы? Потому что Осмоловичи, имение, состоящие из 8 деревень, боров, реки Лобжы, Клепенской земли и т.д. было во владении Бонч-Осмоловскими с 1512 года, о чем у меня есть документы, включая сканы, которые я могла бы Вам показать, если бы знала, как их поставить на эту страничку. Еще одно. У меня рядом, около компьютера лежит Определение Могилевского Дворянского Собрания "1844 года Декабря 4 дня", документ на 6 листах, где расписаны все Бонч-Осмоловские, владевшие Осмоловичами от Павла Овсеевича в 1512 году, по привилее Сигизмунда Первого Старого, то есть, это имение было как бы стержневым: младшие сыновья разных поколений покупали себе другие имения, женились, уезжали к женам, но стержневое место оставалось всегда, и на это специально указывается в Определении, где Осмоловичи называются потомственным. Мой двоюродный дед нашел в свои молодые годы в архивах 422 Бонч-Осмоловских до 1860 года. Я занимаюсь концом 19-го-нач. 20 века. Конечно, не все Бонч-Осмоловские жили там, но мы знаем всех, кто безусловно жил. И в том числе в 1844 году, о котором Вы пишите. (К слову сказать, Осмоловичи существуют и сейчас, и есть автор, который готовит к выпуску в 2012 году книгу о 500-летней деревне.) Поэтому меня поражает, что Вы нашли в НИАБЕ док, где Осмоловичи называется околицей, без имения, и в том году, о котором я знаю все! К тому же, по Вашему документу выходит, что владеть в 44 году ей могла только женщина (Ева), но я знаю поименно всех мужчин-хозяев, а Евы и ее семьи там нет. Исключительно интересный детектив на генеалогической почве! Можете ли Вы мне прислать скан документа? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
koka Опубликовано: 4 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 4 декабря 2009 Спасибо, только меня эта запись удивила. Я не понимаю, что означает список дворян 2-го разряда? Вы имеете в виду части ДРК? Если Вы имеете в виду Бонч-Осмоловских, то здесь по-другому. Данные за 1844 годОколица ОсмоловичиБез имения.Александр Федоров внук Антонов правнук Семена Галковский– 35 летЖена его Ева (из Бонч – Осмоловских)Дети их:Наталья – 5 летАнастасия – 2 года Насколько я знаю, Галковские - по Вашим родным? Это совершенно поразительная запись - ничего подобного не встречала. Здесь странно все. По записи выходит, что Осмоловичи были во владении Евы Бонч-Осмоловской в 1844 году. Во-вторых, непонятно - "Околица Осмоловичи. Без имения".Почему я говорю Евы? Потому что Осмоловичи, имение, состоящие из 8 деревень, боров, реки Лобжы, Клепенской земли и т.д. было во владении Бонч-Осмоловскими с 1512 года, о чем у меня есть документы, включая сканы, которые я могла бы Вам показать, если бы знала, как их поставить на эту страничку. Еще одно. У меня рядом, около компьютера лежит Определение Могилевского Дворянского Собрания "1844 года Декабря 4 дня", документ на 6 листах, где расписаны все Бонч-Осмоловские, владевшие Осмоловичами от Павла Овсеевича в 1512 году, по привилее Сигизмунда Первого Старого, ... Можете ли Вы мне прислать скан документа? Марина, в этой записи странного нет ничего Мне кажется Вы просто не очень внимательно ее прочитали. Коротко и в порядке вопросов.1. Многие Галковские мои родственники, но как раз эти (о которых идет речь в записи) - вряд ли. Я их выписывал лишь на всякий случай.2. Из этой записи никак не следует, что Осмоловичи принадлежали Еве Бонч - Осмоловской. В записи лишь сказано, что эти Галковские жили в Осмоловичах без имения.3. Эта выписка - небольшая часть записи из "Списка дворян 2 разряда Галковских". 4. О Бонч - Осмоловских в ней сказано только то, что Ева была замужем за Александром Галковским, указан ее возраст и перечислены их дети и ничего больше.5. Насчет околицы Осмоловичи мне трудно комментировать. Я не вдавался в эту тему. Возможно Валерий лучше прокомментирует этот момент. Ему эта тема ближе. Могу лишь точно сказать, что именно так и написано в документе (кроме 1 строчки и с учетом пропусков перечня остальных Галковских). От себя могу сказать только, что если было село Судилы (117 дворов) и околица Судилы (5 дворов - принадлежавшая Кокошинским), почему бы не быть селу Осмоловичи и околице Осмоловичи. Надо просто заглянуть в список населенных мест, но под рукой у меня его нет.6. Речь в записи идет вовсе не о Еве Бонч - Осмоловской, а о Галковских, коих перечислено несколько десятков.7. Скан Вам выслать не могу. Придется поверить тому, что написано ручкой в моей тетради Если бы я сканировал всех Галковских (а тем более Бонч - Осмоловских), не являющихся мне родственниками, боюсь мне потом пол-года не на что было бы кушать НИАБ - не самое дешевое заведение... Могу написать номера фонда, описи и дела... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бонч-Осмоловская Марина Опубликовано: 5 декабря 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2009 koka, здравствуйте! По записи выходит, что Осмоловичи были во владении Евы Бонч-Осмоловской в 1844 году. Во-вторых, непонятно - "Околица Осмоловичи. Без имения".Почему я говорю Евы? Потому что Осмоловичи, имение, состоящие из 8 деревень, боров, реки Лобжы, Клепенской земли и т.д. было во владении Бонч-Осмоловскими с 1512 года, о чем у меня есть документы, включая сканы, которые я могла бы Вам показать, если бы знала, как их поставить на эту страничку. Еще одно. У меня рядом, около компьютера лежит Определение Могилевского Дворянского Собрания "1844 года Декабря 4 дня", документ на 6 листах, где расписаны все Бонч-Осмоловские, владевшие Осмоловичами Марина, в этой записи странного нет ничего. Мне кажется Вы просто не очень внимательно ее прочитали. Да нет, конечно я прочитала ее очень вмимательно, просто написала как бы с некоторым опережением. Да, давайте по вопросам. 2. Из этой записи никак не следует, что Осмоловичи принадлежали Еве Бонч - Осмоловской. В записи лишь сказано, что Галковские жили в Осмоловичах Вот здесь и проблема. Владел Галковский? Я не напрасно написала об имении Осмоловичи некоторые детали (оставила в этом постинге выше), потому что имела в виду, что Галковские не могли быть владельцами этого имения в 44 году. А только Ева, как Бонч-Осмоловская, если она вообще там была. Но нам неизвестна женщина - владелица имения в 1844 году, понимаете? 3. Эта выписка - небольшая часть записи из "Списка дворян 2 разряда Галковских Что такое разряд? Это 2-ая часть Родословной книги? 5. Насчет околицы Осмоловичи мне трудно комментировать. Я не вдавался в эту тему. Остается предположить единственное: кроме Осмоловичей была околица Осмоловичи И там жила эта пара. Возможно Валерий лучше прокомментирует этот момент. Ему эта тема ближе. Было бы хорошо Надо просто заглянуть в список населенных мест, но под рукой у меня его нет. А у меня, к сожалению, его не было никогда. Ищу его. Могу написать номера фонда, описи и дела... Спасибо, очень полезно.Давайте, я пошлю Вам на мейл свои сканы? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
koka Опубликовано: 5 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2009 Никак не могу понять, где вы в записи прочитали, что владел Галковский? Марина, за отсутствием темы "Бонч - Осмоловские", предлагаю перейти на переписку по e-mailиначе Ира нас сейчас "уволит" отсюда за злостный оффтоп Напишите мне в личку свой e-mail, я Вам вечером напишу про разряды, части ДРК и фразу "без имения".Вы просили сканы про разряды и части родословной книги. Если Вас устроит тоже самое, но с другой фамилией, вот здесь можно увидеть документы http://ourroots.ru/KDokum.html Сканы Ваших документов, с удовольствием бы посмотрел Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бонч-Осмоловская Марина Опубликовано: 5 декабря 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2009 koka, Никак не могу понять, где вы в записи прочитали, что владел Галковский? Ну как же Юрий, дорогой, владение было записано или на мужа, или на жену. Ведь не снимали они Осмоловичи как квартиросъемщики, чай, времена не те... Марина, за отсутствием темы "Бонч - Осмоловские", Ох, меня на всех форумах ругают, что тему открыть не могу, а надо, надо, но ведь время где взять, если за вечер 10-20 писем, а у меня совершенно злостный грипп. Едва жива... предлагаю перейти на переписку по e-mailиначе Ира нас сейчас "уволит" отсюда за злостный оффтоп Как есть уволит - без выходного пособия! Напишите мне в личку свой e-mail, я Вам вечером напишу Пошла Вас искать Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
koka Опубликовано: 5 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 5 декабря 2009 Ладно, может Ира простит Она добрая Мы же не про футбол... Отвечу здесь.А то неудобно на полуслове обрывать. Про разряды, которые имеются в виду в этой записи:После польского восстания 1831 года вышла куча указов, ущемляющих шляхту. Один из них разделил бывшую польскую шляхту на 3 разряда:Дворяне 2 разряда — утверждённые Дворянскими Депутатскими Собраниями (в нашем случае Могилевским), не владеющие населёнными землями и крепостными или дворовыми людьми. Другие категории:Дворяне 1 разряда — утверждённые и неутверждённые, владеющие имениями и крепостными людьми без земли или дворовыми людьми.Шляхтичи — не утверждённые в дворянстве и не владеющие населёнными землями и крепостными или дворовыми людьми. Ну как же Юрий, дорогой, владение было записано или на мужа, или на жену. Ведь не снимали они Осмоловичи как квартиросъемщики, чай, времена не те... Ну во первых в списке помимо Евы жен хватало с разными фамилиями В том числе из стана "конкурентов" Ядвига Коршун - Осмоловская. Но это шутка.А если более серьезно, разве мало шляхты (в том числе арендаторов) жило на землях крупных землевладельцев?В последствии большинство из них и не подтвердило дворянство на российском уровне. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бонч-Осмоловская Марина Опубликовано: 6 декабря 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 6 декабря 2009 koka Здравствуйте, Юрий!Ирина создала для меня тему, за что я ей страшно благодарна - сама бы я год бы тянула Про разряды, которые имеются в виду в этой записи: А куда попали те, кто был утвержден и имели земли и крестьян? Пока в списке таких нет. А если более серьезно, разве мало шляхты (в том числе арендаторов) жило на землях крупных землевладельцев? Вот это, пожалуй, правдоподобное объяснение... Может быть, конечно эта пара арендовала и жила в Осмоловичах... Пойду к деду советоваться Такому деду надо памятник ставить Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
koka Опубликовано: 6 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 6 декабря 2009 ...А куда попали те, кто был утвержден и имели земли и крестьян? Пока в списке таких нет.... Марина, ну сосредоточтесь пожалуйста. Понимаю, что грипп и много писем, но ... Чем Вас не устраивает?Дворяне 1 разряда — утверждённые и неутверждённые, владеющие имениями и крепостными людьми ... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бонч-Осмоловская Марина Опубликовано: 6 декабря 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 6 декабря 2009 koka А куда попали те, кто был утвержден и имели земли и крестьян? Пока в списке таких нет. Марина, ну сосредоточтесь пожалуйста. Понимаю, что грипп и много писем, но ... Помесь гриппа с бронхитом... Чем Вас не устраивает?Дворяне 1 разряда — утверждённые и неутверждённые, владеющие имениями и крепостными людьми ... Ага. Но - без земли. А если крестьяне с землей? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
koka Опубликовано: 6 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 6 декабря 2009 ...Ага. Но - без земли. А если крестьяне с землей? Можно, конкретный пример??? Без "если". А были ли такие (т.е крепостные владевшие землей) применительно к данному указу?? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бонч-Осмоловская Марина Опубликовано: 6 декабря 2009 Автор Поделиться Опубликовано: 6 декабря 2009 'koka' Ага. Но - без земли. А если крестьяне с землей? Можно, конкретный пример??? Без "если". А были ли такие (т.е крепостные владевшие землей) применительно к данному указу?? Я, конечно, имею в виду крестьян не владельцев, а с наделами, с участком земли, который они обрабатывали для себя. Просто в списке такие не прозвучали. Ну ладно, теперь разобрались Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 6 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 6 декабря 2009 Не знаю чем могу помочь, вроде уже и так разобрались. Околица это хутор, где жила мелкопоместная шляхта, как правило без крестьян. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
koka Опубликовано: 6 декабря 2009 Поделиться Опубликовано: 6 декабря 2009 Не знаю чем могу помочь, вроде уже и так разобрались... Марина не поверила на слово, что в документе написано "околица Осмоловичи", поэтому на вчерашний день нужен был еще один живой свидетель Сейчас вроде бы поверила Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения