Ивановы из Санкт-Петербурга

[Olga1]

Ищу информацию о своих предках Ивановых из Санкт-Петербурга и их потомках. Пока известно лишь немногое.
Моя бабушка Поляковская (в девичестве Иванова) Ольга Константиновна родилась в 1906 году в Санкт-Петербурге. Ее родители - Иванов Константин Васильевич и Иванова Вера Степановна. Константин Васильевич был мещанином г.Коломны.
У Веры Степановны была сестра Полина, которую отец выдал замуж за купеческого сына. У нее был сын Аркадий.
Отец Веры Степановны почему то был против брака дочери с Константином. Но справил свадьбу, а потом запретил всем родным с ней общаться.
В семье бабушки было пятеро детей Борис (р. в 1900 в Коломне), Екатерина (р. в 1903 в Харькове), Ольга (р. в 1906 в СПб), Зинаида (р. в 1909 в СПб) и еще одна дочь, имени которой я не знаю. Борис погиб в 1942 году и похоронен в Токсово. Зинаида умерла в 1942 году. Екатерина вышла замуж, но мужа расстреляли, а ее сослали в Сибирь (в Новокузнецк). Еще об одной сестре ничего не известно. У Бориса была жена Мария Васильевна и ребенок.
Константин Васильевич умер в 1912-1913 году в Петербурге. Вера Степановна приблизительно летом 1923 года в Стрельне от воспаления легких.
Не подскажите как найди сведения о дате и месте рождения и дате и месте захоронения всех Ивановых.

[ИринаФМ]

Раз известен адрес проживания, то можно вычислить приходскую церковь. В ее метрических книгах велись записи о рождении/крещении, бракосочетаниях и смертях. Вам надо сделать запрос в госархив Спб для получения интересующей Вас информации.

[Olga1]

А если я не знаю (даже примерно) когда состоялось бракосочетание бабушкиных родителей?

 

И еще такой вопрос. По какой форме надо делать запрос? И нужно ли доказывать родство? Прикладывать копии свидетельств о рождении, браке,смерти и тп?

[ирина]

Запрос - в произвольной форме. Копии прикладывать не обязательно, но можно - только для того, чтобы такая нередкая фамилия как Ивановы (кстати, у меня тоже Ивановы, и тоже из СПБ, но ни одного совпадения с Вашими, даже сословие другое) нашлась как можно быстрее и точнее.

[Olga1]

Можно я еще помучаю. Если точно не известно место крещения, можно в запросе указать все близлежащие церкви? Просто сегодня по телефону мне сказали, что нужно ТОЧНО знать в какой церкви крестили. Самое интересное, что сама метрика есть в наличии, только там видно всего лишь несколько слов(((

 

и еще хотелось бы разобраться в записях "Справочной книги о лицах петербургского купечества за 1895 год". Написано "...плат. гильд. пов. съ 1877 г.". И еще одна запись: "...Сод. кондитер. и выборг. булочн.: въ д. жит. и Казан. ч.,.....". Никак не пойму что за гильдия и где содержал булочную. Что такое выборг. булочная? Помогите, пожалуйста

[ирина]

крещение - скорее всего, да, надо знать церковь, а вот рождение прадеда мне нашли , даже несмотря на то, что крестили его не в той церкви, к которой приписаны были проживавшие на Гатчинской улице.
может, первое слово - "плата", "платеж"?
булочная - выборгская?? только предположения, купцами заниматься не доводилось

[ИринаФМ]

что нужно ТОЧНО знать в какой церкви крестили.

Это они всем так говорят. В реальности в Питере должна быть картотека ЗАГС, как в Москве.

 

С сокращениями... Скан был бы лучше предположу, что с 1877 г. он был поверенным гильдии, вероятно за какую-то плату представлял ее интересы. Ну а "Содержит кондитерскую и выборгскую булочную" - посмотрите в яндексе, есть особый вид сдобы с названием "выборгская". А вообще в начале книги всегда есть расшифровка сокращений, а чтобы обойтись без них, надо читать соседние записи, и сравнивать по аналогии.

[Olga1]

В "Методическом пособии по генеалогии" прочитала, что было возможно записаться в гильдии из других сословий на временных основаниях, оплатив гильдейские повинности, оставаясь в своем сословии. Похоже это как раз мой случай ) Видимо мой прапра купил себе в 1877 году звание купца 2 гильдии. Даже в те времена у нас все можно было купить за деньги. Ничего не изменилось
А по поводу архивов ЗАГСа я узнала. Там хранятся документы только с 1925 года. Придется писать запрос а архив. Попрошу, чтобы посмотрели записи в двух церквях.

[ИринаФМ]

А при чем тут ЗАГС? Картотека ЗАГС должна быть в архиве, а не в ЗАГС, она составлялась по метрическим книгам, давно переданным в госархив. И нет ничего страшного в выкупании временного купеческого свидетельства, это нормальное явление, законное и логичное.

[Olga1]

В Питере есть архив ЗАГС, где хранятся документы с 1925 года. А то, что до 1925 хранится в историческом архиве СПб

 

Посмотрела в Интернете про выборгскую сдобу. Теперь вопросов больше чем ответов. Там упоминается какой-то Иван Иванов, пекарь-ярославец. Но в 1830-х годах у него был молодой сын Александр. А мой прапрадед родился в 1832 г. Конечно, возможно, что было несколько детей. И в принципе разница лет в двадцать это было нормально...И слава дошла до Зимнего дворца...Правда я слышала про "царскую карамель", а тут сдоба...И лавка у этого Иванова в другом месте была...Может просто однофамильцы? Придется во всем разбираться

 

Кстати, Ирина, может это Ваши родственники? А вдруг мы с вами родственники?

[ИринаФМ]

Ольга, я знаю, где что хранится Это Вы не совсем поняли. Дело в том, что после 1918 г., когда метрические церковные книги передали в ЗАГС, то ЗАГСы крупных городов составляли картотеку рождений, т.к. именно к ним обращались за св-вами о рождении люди, которые родились до 1917 г. Затем, когда вышел положенный на тот момент срок хранения документов (75 лет, сейчас -100), метрические книги были переданы на хранение в госархивы вместе с картотеками. И сейчас, хотя они и пишут, что нужно знать церковь, но все равно начинают с картотеки, если добросовестные сотрудники, конечно .

[Olga1]

Ольга, я знаю, где что хранится Это Вы не совсем поняли. Дело в том, что после 1918 г., когда метрические церковные книги передали в ЗАГС, то ЗАГСы крупных городов составляли картотеку рождений, т.к. именно к ним обращались за св-вами о рождении люди, которые родились до 1917 г. Затем, когда вышел положенный на тот момент срок хранения документов (75 лет, сейчас -100), метрические книги были переданы на хранение в госархивы вместе с картотеками. И сейчас, хотя они и пишут, что нужно знать церковь, но все равно начинают с картотеки, если добросовестные сотрудники, конечно .

 

То есть я могу просто написать запрос в архив, что мне нужна архивная справка о рождении. Написать только дату рождения и город. Ну, и родителей. И они найдут? Может адрес, по которому они проживали написать?

[ИринаФМ]

Конечно, адрес проживания предков писать обязательно нужно, если знаете! Вообще писать нужно максимум информации, за которую можно зацепиться. Ведь в картотеку не все были внесены.

[Olga1]

У меня еще один вопрос. Когда я буду писать в архив нужно ли подтверждать родство или это не обязательно. И еще. Чтобы получить архивную справку о рождении бабушки можно чтобы мой отец пошел в архив и там в читальном зале посмотрел документы? В его присутствии справку сделают? Или обязательно отправлять запрос по почте?
Я извиняюсь за свои вопросы, но я никогда раньше не сталкивалась с архивами. И просто не знаю как лучше поступить

[irro]

В ЦГИА имеется картотека родившихся в Питере с 1905 по 1918 гг., так что поиск метрики Вашей бабушки не должен составить проблемы. А вот запись о бракосочетании ее родителей будет сложно найти, не зная, где венчались. Только, если Вам повезет и окажется, что они венчались в той же церкви, где и крестили ребенка. У меня, кстати, тоже Ивановы из СПб

[ИринаФМ]

Родство доказывать надо в ЗАГС. В госархиве - не надо. Как лучше выписку получить - не знаю, это в каждом архиве свои порядки, но если писать запрос, то если найдут запись, то справку выдадут тому, кто делал запрос.

[Olga1]

Спасибо большое. Пока все понятно.

[Olga1]

Появилась новая информация. Иванов Константин Иванович был мещанином города Коломны. Узнала место крещения бабушки и ее младшей сестры. Теперь возникает вопрос. Если люди жили в одном районе зачем крестить детей в другом районе (на Петроградской стороне)? это же не близко

[TatianaLGNN]

Везет же некоторым, картотеки имеются. Но только не в нашей области.

[Olga1]

но это только по родившимся. вот, если бы еще и по венчанию. и по смертям....но что-то я размечталась.
а Вы из какой области?

[Lemur]

Не уверена, что вы правы в своем предположении относительно мещанина Коломенского района
Более вероятно, что ваш предок был причислен к мещанскому обществу города Коломны, но при этом проживал в Питере, это нормальная практика. А вот мещанские общества городских районов - это что-то новенькое

[Olga1]

Не уверена, что вы правы в своем предположении относительно мещанина Коломенского района
Более вероятно, что ваш предок был причислен к мещанскому обществу города Коломны, но при этом проживал в Питере, это нормальная практика. А вот мещанские общества городских районов - это что-то новенькое

 

Ну, я же еще многого не знаю. Я только начала заниматься родословной. Так что мне простительно
А еще могли бы помочь мне разобраться в таком вопросе. У каждой церкви, как я понимаю, был свой приход.И венчание, крещение и отпевание происходило именно в церкви этого прихода. Или можно было в другую церковь пойти? И еще. Если люди переезжали в другое место (в том же городе), они должны были ходить уже в другую церковь? Или могли ходить и в старую? И как это происходило? Не могли же они прийти в церковь и сказать: "Здравствуйте, я буду вашим прихожанином"? Что-то я совсем запуталась.
А если мой прадед приехал из Коломны, значит он должен был привезти с собой какой-то документ. Возможно метрику. И как он мог стать прихожанином какой-нибудь церкви в Питере? Что он должен был для этого сделать?
Я, наверное, как-то сумбурно все написала. Но может Вы поймете?

[ИринаФМ]

За каждой церковью были закреплены дома по определенным адресам, к приходу относились все проживающие в этих домах. И домовладельцы, и арендаторы. Снимать даже угол без уведомления полиции было невозможно, за этим строго следили. И жили люди не по метрике, а по паспорту. А вот пойти в другую церковь они вполне могли. Даже в то время существовали "модные" церкви, куда специально ездили венчаться. А уж крестить ребенка можно было где угодно.

[Olga1]

За каждой церковью были закреплены дома по определенным адресам, к приходу относились все проживающие в этих домах. И домовладельцы, и арендаторы. Снимать даже угол без уведомления полиции было невозможно, за этим строго следили. И жили люди не по метрике, а по паспорту. А вот пойти в другую церковь они вполне могли. Даже в то время существовали "модные" церкви, куда специально ездили венчаться. А уж крестить ребенка можно было где угодно.

 

Спасибо Ирина. И что же мне теперь во всех церквях города искать записи о венчании и отпевании? ну, предположим, что отпевали в близлежащей церкви. А, вот, где венчались? Детей крестили вообще в другом районе, далеко от места проживания

[ИринаФМ]

И что же мне теперь во всех церквях города искать записи о венчании и отпевании

Знаете, это дело добровольное... Генеалогия вообще дело такое - ищешь, ищешь, а находишь не всегда. Правда, все-таки сначала ищут по логике: в окрестных церквях, в тех, в которых они уже как-то "отмечались" (например, крестили детей), в церкви при кладбище - соседнем или том, на котором есть известные старые могилы, в "модных" для венчания церквях (это литературу надо читать). А вот если не находят, то иногда ищут везде подряд, иногда ждут чуда. Самое удивительное, что эти чудеса бывают... лично у меня - не раз были. Просто надо очень хотеть и искать...