mishanya75 Опубликовано: 19 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 19 февраля 2010 Немного истории.... Дело в том,что 23 февраля 1918г. никаких боевых действий никто и не думал вести. Красная Армия никого не останавливала.Коммунисты придумали какие-то "Псковско-Нарвские бои 1918г.":якобы "на Псков и Нарву герм.командованием была брошена значительная группа войск(до 15 дивизий) с целью захвата Петрограда и свержения Советской власти.Войска развалившейся бывшей царской армии не оказывали сопротивления оккупантам". В этой же статье полстраницы описывается,как гениальные Ленин и Сталин строили Красную Армию(о Троцком,разумеется,ни полслова),как революционный народ толпами сбегался под их руководство....И готово:"авангарды герм.войск встретили сильное сопротивление псковских красногвардейцев и революц. солдат,отбросивших 23 февраля врага к Ю. и Ю.-З.". Все описания разных частей,их движения,их численности-все вранье от начала до конца,выдумка на выдумке сидит и брехней погоняет. В СССР ходили и другие объяснения этому удивительному празднику 23 февраля.Братья Стругацкие дали таким слухам хорошее определение:"официальная легенда". Была такая легенда,что 23 февраля 1918г. Лев Троцкий приехал на фронт.... Неправда,никуда он не приезжал.Мол,в этот день подписан указ о создании Красной Армии...Вранье,не было такого указа в этот день. 23 февраля призошло только одно:пришло ответное письмо от немцев с условиями мира.Россия должна была отдать Польшу,Прибалтику и часть Белоруссии,союзнику Германии Турции отдать города Карс,Батум и Ардиган в Закавказье,вывести войска из Украины и Финляндии,заключить мир с Центральной Радой,немедленно начать демобилизацию армии,уплатить Германии 6 млрдюмарок контрибуции.У Германии остается все оборудование,вооружение,амуниция,захваченые в ходе наступления. М.Веллер,А.Буровский "Граждансая история безумной войны" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 19 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 19 февраля 2010 Немного истории.... ....вранье от начала до конца,выдумка на выдумке сидит и брехней погоняет. .... Неправда,никуда он не приезжал.Мол,в этот день подписан указ о создании Красной Армии...Вранье,не было такого указа в этот день..... М.Веллер,А.Буровский "Граждансая история безумной войны" Мда, праздник на носу, завтра утром уезжаю на встречу с моими друзьями - 30 лет не виделись, за исключением, может быть, одного - двух человек, думал в соответствующей теме оставить перед отъездом поздравления по случаю оного. А тут очередная дискуссия...Праздник сей не зря сейчас именуется Днем защитника Отечества, да, действительно, он вырос из Дня Советской Армии и Военно-морского флота. Принцип привязки его к событиям 18-года может, скорее всего, вызывать какие-то сомнения. Время сейчас такое, наверное, переоценивать и переосмысливать, некоторые вообще докатились, преступников героями страны делают.Современный российский праздник имеет уже другую смысловую нагрузку, это дань уважения людям не только в погонах, защищавших и защищающих свою Родину.Из тех людей, которых завтра увижу, часть прошли Афган, некоторые из них только чудом и Божьим провидением остались живы.Может, это была не их война, но они на ней воевали.Как и воевали наши деды, защищая от нацисткой падали и их пособников мир, по случаю которых кем-то вроде бы готовится плакат даже - и вот так их, этих дедов: "вранье от начала до конца,выдумка на выдумке сидит и брехней погоняет" - высшей формы цинизма я еще не видел и не встречал: вроде бы возвеличивая облить грязью.Лично для меня это Праздник, с которым я искренне поздравляю всех тех, кто в него еще верит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Кусков Опубликовано: 19 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 19 февраля 2010 Я думаю именно по этому поменяли название праздника. Ведь сейчас это "День защитника Отечества". И не важно чье Отечество он защищал, защищает или будет защищать. Это наш праздник. А в преддверии 65 летия победы в ВОВ - это и праздник ветеранов ВОВ. Не важно как создавался праздник. Важно, что он есть! Присоединяюсь к поздравлениям моего коллеги врача Николая Чернухина. Всех с наступающим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mishanya75 Опубликовано: 19 февраля 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 19 февраля 2010 Чернухин! Прежде чем обвинять меня,внимательно читайте тему!!!!!!!!!!!Это дискуссия!!!!!К тому же 23 февраля-это ИСТОРИЯ!!!!!!Мне тоже пришлось отдать несколько лет жизни Советской Армии,и моим дедам довелось воевать в ВОВ!В чем я неправ???То что я привел-это цитата из книги.Речь идет именно об этой дате!!!!!Уж видел военнных,но с Вами столкнулся............. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 19 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 19 февраля 2010 Немного истории.... Дело в том,что 23 февраля 1923г. никаких боевых действий никто и не думал вести. Красная Армия никого не останавливала.Коммунисты придумали какие-то "Псковско-Нарвские бои 1918г.":якобы "на Псков и Нарву герм.командованием была брошена значительная группа войск(до 15 дивизий) с целью захвата Петрограда и свержения Советской власти.Войска развалившейся бывшей царской армии не оказывали сопротивления оккупантам". В этой же статье полстраницы описывается,как гениальные Ленин и Сталин строили Красную Армию(о Троцком,разумеется,ни полслова),как революционный народ толпами сбегался под их руководство....И готово:"авангарды герм.войск встретили сильное сопротивление псковских красногвардейцев и революц. солдат,отбросивших 23 февраля врага к Ю. и Ю.-З.". Все описания разных частей,их движения,их численности-все вранье от начала до конца,выдумка на выдумке сидит и брехней погоняет. В СССР ходили и другие объяснения этому удивительному празднику 23 февраля.Братья Стругацкие дали таким слухам хорошее определение:"официальная легенда". Была такая легенда,что 23 февраля 1918г. Лев Троцкий приехал на фронт.... Неправда,никуда он не приезжал.Мол,в этот день подписан указ о создании Красной Армии...Вранье,не было такого указа в этот день. 23 февраля призошло только одно:пришло ответное письмо от немцев с условиями мира.Россия должна была отдать Польшу,Прибалтику и часть Белоруссии,союзнику Германии Турции отдать города Карс,Батум и Ардиган в Закавказье,вывести войска из Украины и Финляндии,заключить мир с Центральной Радой,немедленно начать демобилизацию армии,уплатить Германии 6 млрдюмарок контрибуции.У Германии остается все оборудование,вооружение,амуниция,захваченые в ходе наступления. М.Веллер,А.Буровский "Граждансая история безумной войны" Михаил, тяжелый Вы человек. Я Вас ни в чем не обвиняю - Вы призвали к дискуссии, Вы ее получили.К тому же не надо передергивать самого себя - я специально скопировал в свой пост Ваше сообщение - где ??? Вами написано, что Вы ссылаясь на Веллера и компани, предлагаете обсудить данное событие???? - наоборот!!!!, Вы прямым текстом от себя приводите сомнительные цитаты, даже не удосужившись их взять в кавычки, а ниже приводите каких-то мутных товарищей, не увязывая одно с другим.Отсюда вывод - это не их суждение - это Ваше суждение.Да Бог с ним, но дело все-равно в другом, и, боюсь, Вы этого даже не осмысливаете: на днях праздник, люди по традиции сейчас начнут поздравлять друг друга с этим праздником, пусть с чьей-то точки зрения, неоднозначным - уж не умышленно ли затеяна дискуссия, что бы людей сбить с толку.Вы еще в предверии Дня 8 Марта затейте дискуссию про Клару Цеткин и теми событиями, которые и привели к тому, что мы хоть раз в году вспоминаем, какие у нас прекрасные женщины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mishanya75 Опубликовано: 19 февраля 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 19 февраля 2010 Цитата: " ....случаю которых кем-то вроде бы готовится плакат даже - и вот так их, этих дедов:". Николай!К чему писать такие гадости?Или это не обвинение?Наверное,удар исподтишка,достойный поступок СОВЕТСКОГО ОФИЦЕРА!!! И нет здесь никакого подвоха!Одни считают это праздником,другие-не считают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 19 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 19 февраля 2010 Чернухин! Прежде чем обвинять меня,внимательно читайте тему!!!!!!!!!!!Это дискуссия!!!!!К тому же 23 февраля-это ИСТОРИЯ!!!!!!Мне тоже пришлось отдать несколько лет жизни Советской Армии,и моим дедам довелось воевать в ВОВ!В чем я неправ???То что я привел-это цитата из книги.Речь идет именно об этой дате!!!!!Уж видел военнных,но с Вами столкнулся............. Михаил, в дополнение (надеюсь, Вы помните, что меня Николай зовут): я очень - очень внимательно читал, выше Вам по этому поводу и ответил.В отличие от Вас, не отдавал ни секунды жизни Советской Армии - я жил полной жизнью и в Советской Армии и в Вооруженных Силах Российской Федерации: 19 мая 1980 года меня призвали на военную службу, и понеслось с перерывами на учебу, 11 ноября 1999 года уволен в запас. Кстати, не подумайте, что ностальгирую - на гражданке свои маразмы, в армии - свои.Каких Вы там видели военных, я не в курсе, я - обычный, ну, может чуточку со своими прибамбасами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 19 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 19 февраля 2010 Цитата: " ....случаю которых кем-то вроде бы готовится плакат даже - и вот так их, этих дедов:". Николай!К чему писать такие гадости?Или это не обвинение?Наверное,удар исподтишка,достойный поступок СОВЕТСКОГО ОФИЦЕРА!!! И нет здесь никакого подвоха!Одни считают это праздником,другие-не считают. Михаил (слава Всевышнему, оказывается, Вы помните мое имя, уже радует) - никаких ударов из-под тишка (см. мое сообщение здесь под № 5) - надо уметь отделять свое от чужого - Вы этого, к великому моему сожалению, не сделали - выдав чужое за свое - отсюда и моя реакция, другой бы однозначно не было, и это, поверьте, достойно не только советского офицера, но и любого порядочного человека (уж и боюсь писать, вдруг не так поймете - невзирая на наше с Вами взаимонедопонимание я Вас не считаю непорядочным человеком). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mishanya75 Опубликовано: 19 февраля 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 19 февраля 2010 Николай!Уж очень заметны Ваши "прибамбасы",похожие на психоз,извините но иначе это не назовешь.Праздников много и,каждый праздник многими людьми воспринимается по разному.Лично для меня самый святой праздник-9 мая.Вот именно ПОБЕДА Советской Армии!!!!!! Если, Вы Николай ,увлекаетесь историей,то старайтесь отвечать самому себе на эти простые вопросы:1.когда2.где3.что4.кто5.с кем6.сколько7.почему8.как9.вследствии чего10.зачем11.с какой конечной целью Как только ответите на эти простые вопросы-жить станет легче и,"прибамбасы" исчезнут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 19 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 19 февраля 2010 Уважаемые и любимые Михаил Резников и Николай Чернухин! Я вам обоим совершенно официально запрещаю общаться между собой на форуме. Или в личке, или приезжайте в Воронеж оба, знакомьтесь, там и разберетесь. Судя по всему, у вас интернет-непонимание слишком сильное. Дискутировать вы не умеете, срываетесь на личные оскорбления по любому поводу. Такое бывает, знаю по себе. Есть у нас на форуме человек с которой лично я ТАК ругалась... правда, в личке а познакомились - и все прошло, появилось умение правильно читать написанное другим.Повторяю: пока не познакомитесь - общаться запрещаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 19 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 19 февраля 2010 Николай!Уж очень заметны Ваши "прибамбасы",похожие на психоз,извините но иначе это не назовешь.Праздников много и,каждый праздник многими людьми воспринимается по разному.Лично для меня самый святой праздник-9 мая.Вот именно ПОБЕДА Советской Армии!!!!!! Если, Вы Николай ,увлекаетесь историей,то старайтесь отвечать самому себе на эти простые вопросы:1.когда2.где3.что4.кто5.с кем6.сколько7.почему8.как9.вследствии чего10.зачем11.с какой конечной целью Как только ответите на эти простые вопросы-жить станет легче и,"прибамбасы" исчезнут. Михаил, по поводу психозов не знаю, это уже явное оскорбление.Праздников, действительно, много, честно говоря, какие в Украине праздники, я не знаю, и к тому же не собираюсь их оспаривать, поэтому для Вас 23 февраля действительно не праздник - это российский государственный праздник, который мы, россияне, и празднуем.По поводу остального - я умею себе отвечать на вопросы, даже не свои.Во времена Союза как-то бросалось в глаза, что среди советского офицерства (по крайней мере там, где я служил) было очень много, чуть ли не половина, офицеров - украинцев.Когда Союз развалился, некоторые из них, переприсягнув Украине, уехали к себе.Со многими из них я до сих пор поддерживаю дружеские отношения, в том числе и из западных областей Украины.В прошлогодний праздник 23 февраля я от всех их получил поздравления, причем самые искренние, с этим праздником.Думаю, то же самое будет и в этот раз - нет ни малейшей тени сомнения в этом. Кстати, один из них очень большой военно-медицинский начальник в минобороны Вашей страны.Стараюсь и их поздравлять с государственными праздниками Украины, в которых я ориентируюсь, а с которыми я не согласен, даже и мысли не допускаю как-то задеть их национальные чувства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andko Опубликовано: 19 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 19 февраля 2010 Если будет продолжаться склока,то на правах администратора обещаю эту тему удалить.Не обижайтесь, но по-другому, я вижу, вас не успокоить. (Вообще, это право и обязанность администрации форума прерывыать любые склоки) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 19 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 19 февраля 2010 Уважаемые и любимые Михаил Резников и Николай Чернухин! Я вам обоим совершенно официально запрещаю общаться между собой на форуме. Или в личке, или приезжайте в Воронеж оба, знакомьтесь, там и разберетесь. Судя по всему, у вас интернет-непонимание слишком сильное. Дискутировать вы не умеете, срываетесь на личные оскорбления по любому поводу. Такое бывает, знаю по себе. Есть у нас на форуме человек с которой лично я ТАК ругалась... правда, в личке а познакомились - и все прошло, появилось умение правильно читать написанное другим.Повторяю: пока не познакомитесь - общаться запрещаю. Понял, пошел к своим верблюдам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 19 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 19 февраля 2010 Николай, запрещение действует только на общение с Михаилом, а не со всеми остальными... Спасибо за понимание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TatianaLGNN Опубликовано: 19 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 19 февраля 2010 Поддерживаю Ирину и Андрея полностью. Действительно Вам нужно встретиться лично, чтобы понять друг друга.Я часто сталкиваюсь с интернет непонятками. И Вас у обоих именно такой интернетный конфликт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Valentina Опубликовано: 19 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 19 февраля 2010 ну, поскольку я сейчас в Нарве, то уверяю вас, что бои здесь всегда были во все времена кровопролитнейшие. Даже и до Ивана III, но и при Иване III, и при Иване Грозном и так далее, и при Петре I, и в Первую Мировую войну, 1918 году и во вторую Мировую. Относительно 23 февраля можно попробовать выяснить, но то что бои были это факт Сейчас пишут все кому не лень. А здесь кладбища-и немецкие, и белогвардейские, и русские, и эстонские, и памятники Преображенскому петровскому полку, который он положил здесь на переправе через реку Нарова. Река Нарова это один из путей из варяг в греки. И через Чудское озеро во Псков. В общем основана Нарва в 1222 году. Длинный Герман или Шведская крепость Один из памятников Петровским гвардейским полкам Русская Ивангородская крепость напротив шведской. Единственное место в мире, где две крепости друг напротив друга через неширокую реку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Valentina Опубликовано: 19 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 19 февраля 2010 Вот нашла цитату А Дыбенко, которому поручили оборону Нарвы, драпанул со своими матросами аж в Самару Правда, мама моей учительницы первых классов была у Дыбенко как стенографистка. А жили они в Ивангороде. Вот цитата из В.И. Ленина Мучительно-позорные сообщения об отказе полков сохранять позиции, об отказе защищать даже нарвскую линию, о невыполнении приказа уничтожить все и вся при отступлении; не говорим уже о бегстве, хаосе, безрукости, беспомощности, разгильдяйстве (…) В Советской республике нет армии. Т. е нарвская линия была в Первой Мировой войне с Германией. У меня прадед погиб на нарвской линии. В общем, я к тому, что в Нарве мифических боев никогда не было. Были настоящие и страшные, но вы ошиблись. Везде написано 23 февраля 1918 года, не 1923 года. Только что большевики взяли власть и прошло 3 месяца с этого момента. А война с Германией продолжалась, никто ее не отменял Памятник освободительной войны 1918-1920 годов. Была и такая-а вы не знали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Ренни Опубликовано: 19 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 19 февраля 2010 Перефразируя проф.Преображенского, скажу : Праздник - он в головах.У кого-то он там есть, а у кого-то нет. И никакие "новые публикации", на людей сформировавшихся , повлиять не могут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mishanya75 Опубликовано: 20 февраля 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2010 Уважаемые и любимые Михаил Резников и Николай Чернухин! Я вам обоим совершенно официально запрещаю общаться между собой на форуме. Или в личке, или приезжайте в Воронеж оба, знакомьтесь, там и разберетесь. Судя по всему, у вас интернет-непонимание слишком сильное. Дискутировать вы не умеете, срываетесь на личные оскорбления по любому поводу. Такое бывает, знаю по себе. Есть у нас на форуме человек с которой лично я ТАК ругалась... правда, в личке а познакомились - и все прошло, появилось умение правильно читать написанное другим.Повторяю: пока не познакомитесь - общаться запрещаю. Тоже понял,пойду навстречу каравана. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Борисыч Опубликовано: 20 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2010 Сомнительный всё-таки "праздник".... Уж лучше праздник перенесли бы, привязав его к событиям 1812 года.... Проще было бы примирить людишек Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mishanya75 Опубликовано: 20 февраля 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2010 Удивительно,но факт:23 февраля 1918г.-день начала знаменитого Ледяного похода.Вот так-то,дорогие мои товарищи! В ночь на 10 февраля по старому стилю,23 февраля поновому,добровольцы генерала Корнилова вышли в степь......Начался знаменитый Ледяной поход Добровольческой Армии. Поэтому,каждый человек отмечает этот праздник посвоему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mishanya75 Опубликовано: 20 февраля 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2010 "Оборванная,затравленная,окруженная,-как символ гонимой России и русской государственности.На всем необъятном пространстве оставалось одно только одно место,где открыто развивался национальный трехцветный флаг-это ставка Корнилова".Так написал о своей армии генерал А.И. Деникин. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 20 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2010 Для меня 23 февраля, это праздник когда в нашей стране поздравляют мужчин (в подавляющем большинстве) - защитников Отечества. Не хочу, чтобы эту дату переносили, я к ней привык, я за традиции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 21 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2010 Поддерживаю Ирину и Андрея полностью. Действительно Вам нужно встретиться лично, чтобы понять друг друга.Я часто сталкиваюсь с интернет непонятками. И Вас у обоих именно такой интернетный конфликт После обвинений в маразмах встречаться не намерен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Sonnenstrahl Опубликовано: 21 февраля 2010 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2010 Прошу администраторов форума рассмотреть возможность премодерации политических эмоциональных постов. У нашей страны и у нашего народа очень многообразное прошлое и судить кто прав кто виноват на генеалогическом форуме нелепо по меньшей мере. Любая тенденциозность для кого-то обидна. А в праздники вдвойне. Делить наших предков на чистых и нечистых, а праздники на правильные и неправильные.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.