ГЕРАЛЬДИКА.

[Maiwend]

Проект гербовой грамоты (вариант):

 

Не хочу обидеть.
Но мне кажется не то.

 

Сама рамка, не подходит для грамоты.

[Николай Чернухин (Энич)]

.....

 

Не хочу обидеть.
Но мне кажется не то.

 

Сама рамка, не подходит для грамоты.

А здесь оваций и не ожидалось - прорабатывается возможный вариант, и обоснование замечаний только приветствуется.
Ваше, кстати, очень вежливое, - в личку от одного из пользователей получил намного жестче.

[Рустам-August-Ахмадулин]

А здесь оваций и не ожидалось - прорабатывается возможный вариант, и обоснование замечаний только приветствуется.
Ваше, кстати, очень вежливое, - в личку от одного из пользователей получил намного жестче.

Высказал свои соображения по поводу проекта в личном послании

[Рустам-August-Ахмадулин]

Существенно переработал и дополнил ЦВЕТНЫМИ иллюстрациями статью о гербовой реформе Б.Кёне, проведенной в Российской империи 1850-х гг.

 

По-моему впервые в сети представлены цветные иллюстрации корон из соответствующего указа императора от 1857 г. (по крайней мере я очень долго искал, но ничего не нашел, кроме компьютерных новоделов; на геральдике.ру кстати тоже всё черно-белое).

 

вот ссылка ГЕРБОВАЯ РЕФОРМА КЕНЕ

[Бибиков Валерий]

Рустам-August-Ах.
Интересная статья, но мне кажется разукрашивать надо было в соответствии с описанием, а потому швы должны были бы быть золотыми (червлеными, черными). Или не так?

 

Червленая башенная о трех зубцах, мурованная золотом - для городов, состоявших за штатом.

[Рустам-August-Ахмадулин]

Интересная статья, но мне кажется разукрашивать надо было в соответствии с описанием, а потому швы должны были бы быть золотыми (червлеными, черными). Или не так?

 

Червленая башенная о трех зубцах, мурованная золотом - для городов, состоявших за штатом.

Верно заметили, недочет уже исправлен

[Бибиков Валерий]

На Савеловских чтениях, 9 декабря мною был зачитан доклад «Геральдика – новый проект Союза Возрождения Родословных Традиций». В рамках доклада была проведена электронная презентация проекта, а также небольшим тиражом была выпущена брошюра, посвященная 5-летию СВРТ и Гербовнику СВРТ.

 

http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=5...20&start=20

 

Вот страницы из брошюры:

 

 

[Бибиков Валерий]

 

 

[Бибиков Валерий]

 

 

[Бибиков Валерий]

 

 

[Николай Чернухин (Энич)]

А кто это рядом со мной соседствует в желтой каске, что-то не угадал?

[ИринаФМ]

Геннадий Зайцев

[TatianaLGNN]

А можно ли получить электронную версию буклета?

[Бибиков Валерий]

А можно ли получить электронную версию буклета?

Татьяна, не получится. Он сделан в фирменной программе "Принтбук" и его можно распечатать только у них.

[TatianaLGNN]

Понятно. А Жаль

[Valentina]

Хотелось бы иметь хоть ксерокопию

[Бибиков Валерий]

Хотелось бы иметь хоть ксерокопию

Ксерокопию чего?

[TatianaLGNN]

Валера, а как можно заказать для себя этот альбом?

[Рустам-August-Ахмадулин]

Скажите пожалуйста, а почему по прошествии нескольких месяцев обсуждения, ломания тысяч копий, принимается фактически такой же "кодекс" что и был. Все те пункты, которые нужно было исключить либо кардинально изменить, остались в целости и сохранности, да еще новых ошибок прибавилось. Мне вот просто интересно, как любителю,0 почему так произошло? Вроде неоднократно говорилось, что сие событие произойдет после нового года, и тут как снег на голову - всё оказывается уже принято и вывешено. Честно говоря я об этом даже не узнал бы, если бы добрые люди не указали, мол смотри что учудили...

 

Интересные пункты:

Военнослужащие, принимавшие непосредственное участие в боевых действиях, имеют право изобразить в личном гербе за щитом скрещённые мечи (остриями вверх).
1.10.4 Армигеры, в чьём роду были священники, имеют право изобразить в фамильном гербе вокруг щита пальмовые ветви. Кроме этого, армигеры имеют право вместо положенных им щитодержателей изобразить вокруг щита лавровые, оливковые, дубовые, еловые ветви, колосья, виноградную лозу, растительный орнамент.

 

вот это вообще не надо было включать, можно подумать европейские монархи будут регистрировать свои гербы. смешно!

1 1.10.5 Герб может быть изображён на фоне мантии или сени. Пурпурную мантию, подбитую горностаем, имеют право поместить на своём гербе князья, потомки Рюрика и Гедимина, утратившие княжеский титул и т. д. Сень имеют право поместить на своём гербе только европейские монархи и прямые их потомки, если у таковых имеется на то право.

 

Не рекомендуется, а ЗАПРЕЩАЕТСЯ

2.2. изображать буквы и отдельные слова.
2.3. ...изображать современные творения человека (компъютеры, самолёты, ракеты, телевизоры, автомобили и т. д.).

 

Замечательное выражение -

"Идеальным считается..."

Кем это считается ИДЕАЛЬНЫМ? Нужно было писать - рекомендуется, требуется, но никак не считается идеальным, потому как в каждом случае композиция щита индивидуальна и зависит от массы обстоятельств - у кого-то одна фигура, у кого то - пять, получается их герб уже не идеальный?..

 

Т.е, принимая в обстановке секретности данный вариант "кодекса", СВРТ вновь не посоветовался со специалистами и утвердил те же самые ошибки. Ввиду этого, не думаю целесообразным далее участвовать в проекте, так как абсолютно ничего не меняется, вопреки многочисленным обещаниям, и вся работа по модернизации и улучшению была проделана фактически впустую.... Воз и ныне там. Я не понимаю, это на зло что ли кому-то делается? Ведь все ошибки были разложены по полочкам и тарелочкам с голубой каёмочкой. заходить сюда конечно я буду, но участвовать более в работе так называемого "гербового капитула", где мнения как раз геральдистов не принимаются в расчет (не только мое, но и другие небезразличных людей), смысла нет никакого!!!

[Николай Чернухин (Энич)]

Гербовый капитул будет расформирован, как утративший свою значимость.
Рустам, хоть выходи из него - хоть не выходи - он не выполнил возложенных на него задач, за исключением одной, поэтому его дальнейшее существование бессмысленно.
По поводу прочего, монархи, действительно не будут, и не только здесь, вносить свои гербы: у них для этого есть свои институты, - это всего лишь предупреждение претендентам на узурпацию их статусных символов.
По поводу интересностей: констатация факта наличия заслуг, которая, кстати не передается по наследству, вызывает такую реакцию, не понятно даже, или Вы видели у кого - либо разрешение передавать награды вместе с гербом по наследству?
По "не рекомендуется, а ЗАПРЕЩАЕТСЯ" - помнится, мы это обсуждали и так и не пришли к какому-либо однозначному выводу. И слово "не рекомендуется" для здравого геральдиста и является как раз запретительным, ну а если таковой окажется болваном, так ему никакими запретами ничего не запретишь.
По поводу "идеальным" - это констатация предпочтений и не более того, или мы вновь будем указывать и регламентировать количество полей, шлемов, фигур - это ли не есть как раз маразм - теперь такового нет ( Это по поводу Ваших замечаний: "Кем это считается ИДЕАЛЬНЫМ? Нужно было писать - рекомендуется, требуется" - я лично не могу требовать и рекомендовать, а Вы разве имеете? Или вновь будут указания "свыше" кому и как?). У меня в гербе также не идеальное наличие количества символов, ну и что с того?
На счет ломания копий - все спорное и абсурдное убрано, озвучены кратко только основные и общепринятые правила составления гербов, причем трактовка в старом кодексе о составлении новых гербов убрана, а есть только запретительно - не рекомендуемые действия при составлении новых гербов.
Регламентировать же сам процесс составления новых гербов мы не будем и нигде об этом в своде правил не утверждаем - это дело специалистов: болваны составят то, что составят, а грамотные - так, как принято. И вообще это теперь не наши проблемы - а ответственность составителя герба (ов) - грамотный - честь и хвала, не соображает - но мы то здесь теперь при чем. Наша задача теперь не нарисовать герб по каким-то правилам, а внесение гербов в гербовник от изъявивших их туда внести - а это не одно и тоже. Просто читайте внимательно, что там написано.
Да и сам кодекс (к сожалению вижу, что Вы эту разницу не уловили), это не прежний набор указаний в составлении гербов под конкретного исполнителя, а
- собственно краткий свод правил геральдики как таковой, а не указание тому же иванову, петрову, сидорову, как ему составлять гербы.
- гербовник с расширительной конкретизацией наполнения его частей,
- техническая часть, поясняющая более конкретно заявителю порядок внесения герба в гербовник.
Это вкратце по сути Ваших замечаний.

[Николай Чернухин (Энич)]

Скажите пожалуйста, а почему по прошествии нескольких месяцев обсуждения, ломания тысяч копий, принимается фактически такой же "кодекс" что и был. Все те пункты, которые нужно было исключить либо кардинально изменить, остались в целости и сохранности, да еще новых ошибок прибавилось. Мне вот просто интересно, как любителю,0 почему так произошло? Вроде неоднократно говорилось, что сие событие произойдет после нового года, и тут как снег на голову - всё оказывается уже принято и вывешено. Честно говоря я об этом даже не узнал бы, если бы добрые люди не указали, мол смотри что учудили...

 

Т.е, принимая в обстановке секретности данный вариант "кодекса", СВРТ вновь не посоветовался со специалистами и утвердил те же самые ошибки. Ввиду этого, не думаю целесообразным далее участвовать в проекте, так как абсолютно ничего не меняется, вопреки многочисленным обещаниям, и вся работа по модернизации и улучшению была проделана фактически впустую.... Воз и ныне там. Я не понимаю, это на зло что ли кому-то делается? Ведь все ошибки были разложены по полочкам и тарелочкам с голубой каёмочкой. заходить сюда конечно я буду, но участвовать более в работе так называемого "гербового капитула", где мнения как раз геральдистов не принимаются в расчет (не только мое, но и другие небезразличных людей), смысла нет никакого!!!

А в чем секретность?
Шло обсуждение.
Гора присланных кодексов, где каждый пуп и наполеон, и что прав только он.
Интересно, а что исключить, желательно конкретизировать эту аморфную фразу?
И зачем кому - либо из нас делать кому бы то ни было на зло.
Лично мне и других забот хватает, думаю - и остальным.
Года три поработаем, накопим новый опыт, еще раз усовершенствуем.

[Simply]

Комментировать Кодекс не буду (толком даже не читал - и так все ясно). Но вопросы к создателям сего творения у меня есть; целых три. Вопросы скорее риторические, не обессудьте:

 

1) Правление СВРТ настаивает на нелигитимности каких-либо правил, кодексов и т.п. в геральдике до той поры, пока государство официально что-либо в этом роде не утвердит. Подобная же формулировка указана также в последнем решении Правления. Вопрос: о каком тогда «Кодексе СВРТ» может идти речь? Не находите забавным в предисловии к своему Кодексу отвергать саму идею каких-либо Кодексов? Чем же это ваше чудо-юдо легитимнее остальных «пупов и наполеонов»?
2) В игрушечном «Гербовом капитуле СВРТ» на данный момент официально зарегистрированы 6 человек, из которых двое (Бойко и Панасенко) в работе Капитула участия не принимают, один (Рустам) двумя постами выше узнал о своей «отставке» задним числом, а оставшиеся трое по своим же словам не являются специалистам в обсуждаемой сфере. Вопрос: так кто же тогда взял на себя смелость ваять очередной свод геральдических правил? Кто из вышеупомянутых оказался вопреки своим же убеждениям способен присвоить себе «прерогативу государственных структур»?
3) Предыдущий «Кодекс» при всей своей неоднозначности преследовал довольно простую и понятную цель – нормативно обосновать геральдическую концепцию одного определенного профессионального геральдиста. Сергей Петрович рисовал свои гербы в соответствии со своими правилами, прописанными в своем Кодексе, и размещал их в своем гербовнике. Все было логично. Вопрос: а в чем цель новой версии Кодекса? Убейте меня, но я ее в упор не вижу... Можно лишь предположить попытку увязать (и довольно криво увязать) в рамках единой платформы нормальную геральдику с полюбившимся Правлению СВРТ суррогатом. Но кто-то же должен осознавать всю тщетность надежд на пополнение этой кучи-малы достойными работами! Поверьте, куда плодотворнее было бы просто пойти повиниться перед Сергеем Петровичем и отдаться ему обратно целиком и полностью к обоюдному удовлетворению. Это (совершенно без шуток) очень хороший выход.

[Николай Чернухин (Энич)]

Комментировать Кодекс не буду (толком даже не читал - и так все ясно). Но вопросы к создателям сего творения у меня есть; целых три. Вопросы скорее риторические, не обессудьте:

 

1) ...
2) ...
3) ....

1. речь об отсутствии единых правил, поэтому это внутренний документ организации, и не более того.
2. По капитулу уже дан выше ответ - он будет расформирован, как утративший свой смысл. Изначальная задача его была ликвидировать приоритет одного мнения над другим, здесь он свою роль сыграл, более в нем смысла нет.
3. У Сергея Петровича иные планы, и они нам неведомы. А нам надо теперь без него. И если это хороший выход, зачем надо было методично разрушать хорошее? Не вижу логики.

 

P.S. Если есть желание пройти вновь в очередной в который раз пройденный круг - ни одна из тем не спрятана, не ликвидирована, не стерта - там уже все сказали и все ответили.

[Николай Чернухин (Энич)]

Да, кстати, не настаивает, а констатирует.

 

- Вась, ты "Трех мушкетеров" читал?
- Зачем, и так понятно, что скукотища, лучше Тилка с Даниэлем посмотрю.
- Так ты же не читал?
- Тилк все равно лучше, он же джафа!

 

Александр, без обид, просто прям в тему попалась из одних "приколистов", никакого злого умысла не вкладывал, к тому же многие знают, что отношусь к Вам исключительно и только с уважением.

Изменено 20 декабря 2011 пользователем Николай Чернухин (Энич)

[Николай Чернухин (Энич)]

Некоторое время, по техническим причинам, старое будет соседствовать с новым, но скоро все наладится.