ГЕРАЛЬДИКА.

[Сергей Панасенко]

..., а вот эти шлемы можно использовать?

Эти можно, но лучше подождите Сергея - он обещал разместить несколько своих эскизов шлемов: вдруг Вам те больше понравятся.

 

Насчёт "эскизов" - слишком громко сказано ! Уже готово несколько гербов для регистрации во 2 часть нашего гербовника. Вот там наглядно можно увидеть, как красиво изобразить "негеральдический" шлем, а здесь я решил выложить картинки из собственных "запасов" .

 

http://arms-painting.narod.ru/helm.htm

 

Обратите внимание, на то, как вместо намета можно использовать перья. И очень интересны изображения из турнирной книги 15-16 веков, когда в турнире один человек в украшении одежды и вооружения использует различные геральдические символы, не имеющие к его гербу никакого отношения.

[Николай Чернухин (Энич)]

Уже готово несколько гербов для регистрации во 2 часть нашего гербовника. Вот там наглядно можно увидеть, как красиво изобразить "негеральдический" шлем, ...

Сергей, было бы интересно увидеть это как можно быстрей!
Кто же счастливчики?

[Сергей Панасенко]

Уже готово несколько гербов для регистрации во 2 часть нашего гербовника. Вот там наглядно можно увидеть, как красиво изобразить "негеральдический" шлем, ...

Сергей, было бы интересно увидеть это как можно быстрей!
Кто же счастливчики?

 

Никаких особых секретов нет. Часть гербов уже размещены на моих сайтах. Любопытны герб Цаповых и Рыбаковых. В первом случае вариант "дворянского" шлема, но без "классических" решетин. Во втором случае турнирный шлем, но с забралом (нечто подобное изображалось на гербах лейб-компанцев). Третий герб - герб Акчуриных. Этот герб будет наглядным примером того, как опираясь на традиции европейской и дореволюционной российской геральдики можно создавать современные дворянские гербы.
Ну и мой герб . Я его создал давно, но его содержание не противоречит "Геральдическому кодексу" .

[Николай Чернухин (Энич)]

Посмотрел - солидно!

[krop]

Погодите...
Я правильно понимаю, что если внести некоторые изменения в дворянский шлем (что бы он противоречил описаным правилам) то он уже не будет являться дворянским?
Например вместо решетин (которые во всех дврянских присутствуют) нарисовать например забрало или заменить их на что то другое...

[Николай Чернухин (Энич)]

...что если внести некоторые изменения в дворянский шлем (что бы он противоречил описаным правилам) то он уже не будет являться дворянским?
Например вместо решетин (которые во всех дврянских присутствуют) нарисовать например забрало или заменить их на что то другое...

Фактически - да.

[Сергей Панасенко]

Погодите...
Я правильно понимаю, что если внести некоторые изменения в дворянский шлем (что бы он противоречил описаным правилам) то он уже не будет являться дворянским?
Например вместо решетин (которые во всех дврянских присутствуют) нарисовать например забрало или заменить их на что то другое...

 

Николай и Вы правы! Упрощая, дворянский герб открытый шлем с пятью решетинами, баронский - то же с семью решетинами, графский - то же, но с девятью решетинами. Если убрать решетины совсем - это будет герб незаконнорожденного, если заменить их сеткой (как это было принято в настоящих шлемах, но не регламентировано правилами геральдики), или другими способами защиты, то получится вариант недворянского шлема.

 

Словом, разрешено всё, что не запрещено законом .

[Николай Чернухин (Энич)]

К сведению и на всякий случай:
с 25 апреля по 08 мая включительно буду путешествовать по стране: Минеральные Воды - Новосибирск - Иркутск - Самара - Минеральные Воды. Поэтому, если ко мне есть вопросы - у меня практически остались сутки на их ответы.

[Николай Чернухин (Энич)]

По гербу Юрасовых:

Александр Николаевич, предлагаю Вам изобразить рисунок герба в цвете, и он будет от Вашего имени размещен в 1й части Гербовника СВРТ.
Просьба сия исходит из принятого решения размещать в Гербовнике только и исключительно цветные изображения гербов.
Если Вы не сочтете возможным самому изобразить герб в цвете, то тогда я либо же другой пожелавший мог бы и сам изобразить его в цвете, но тогда для Вас будет потеряно время на его размещение в 1й части: лично я смогу заняться данным гербом только после возвращения из Иркутска не ранее чем после 8 - 9 мая.
Решать Вам.

[Николай Чернухин (Энич)]

Как-то не прозвучало в теме о размещении гербов в виде цветных рисунков, поэтому данным сообщением хочу акцентировать на этом внимание:
все гербы, которые будут размещаться в тех или иных частях Гербовника СВРТ, должны быть изображены исключительно и только в виде цветных рисунков.
Черно-белые изображения гербов, ранее размещенные на других сайтах, в том числе и на электронной версии "Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи", механически переноситься в наш Гербовник не будут, но только после доработки их в виде цветного изображения.

[Николай Чернухин (Энич)]

По гербу Юрасовых:

Переписка с Александром Николаевичем Юрасовым через форум как-то не получается, но через личку активно идет. Финал ее, думаю, по моему возвращению из Иркутска будет закономерным - размещение герба рода Юрасовых в Гербовнике СВРТ.

[Сергей Панасенко]

Просьба сия исходит из принятого решения размещать в Гербовнике только и исключительно цветные изображения гербов.
Если Вы не сочтете возможным самому изобразить герб в цвете, то тогда я либо же другой пожелавший мог бы и сам изобразить его в цвете, но тогда для Вас будет потеряно время на его размещение в 1й части: лично я смогу заняться данным гербом только после возвращения из Иркутска не ранее чем после 8 - 9 мая.
Решать Вам.

 

Хорошо, что заострили внимание на данной теме.
Решение размещать гербы в виде качественных цветных рисунков имеет в первую очередь практическое применение. Предполагается, желающим выдавать грамоту, подтверждающую, что их герб был внесён в "Гербовник". Для этой цели я предоставил свои рисунки грамот, выполненных в яркой и эффектной манере. Для регистрации в "Гербовнике" достаточно герба в самом простом исполнении (сойдёт и разукрашенный от руки рисунок из первых десяти томов "Общего гербовника"), а вот на грамоте, подобный рисунок может "потеряться" и выглядеть не очень красиво .

[Николай Чернухин (Энич)]

По гербу Юрасовых:...

В личку мне был прислан вопрос о легитимности герба Юрасовых применительно к современным потомкам гербовладельца.
Ответ мне видится таким:
Герб Юрасовых внесен в Общий гербовник..., он там есть, и не наша задача, да и цель также, устанавливать право его наследования, что и самим проектом "Геральдика" также не предусмотрено.
Наша цель и задача - размещение в Гербовнике СВРТ гербов исходя из принятого Геральдического Кодекса СВРТ.
А посему гербу Юрасовых в нашем Гербовнике быть, и вопрос - от чьего имени он будет размещен: моего ли, или от имени Александра Николаевича Юрасова, никоим образом не влияет на установление его (Герба) принадлежности кому бы то ни было, поскольку не входит в нашу юрисдикцию.

[Сергей Панасенко]

Всё правильно!
Хотите внести в 1-ю часть "Гербовника" высочайше утверждённый в Российской империи герб - никто его легитимность проверять не будет. Хотите пользоваться таким гербом - это уже вне нашей компетенции, доказывайте сами, что имеете на это право!
В том и прелесть нашего "Гербовника", что любой человек может в нём зарегистрировать хоть весь "Общий гербовник". Это теоретически... А практически - зачем кому-либо это делать и где найти такое количество качественных изображений гербов.
Ну и ещё один существенный момент - один и тот же герб регистрироваться повторно не будет. То есть, какой герб здесь один раз разместили, такой и останется навсегда. Пока это только пожелание .

[Николай Чернухин (Энич)]

Гербовник постепенно насыщается гербами, в основном в 1й его части.
Время подумать и о гербовых грамотах.
Шаблоны грамот, разработанные Сергеем Панасенко, предполагают 3 (4) листа формата А-3:
1 лист – изображение герба,
2 лист – описание герба (блазон),
3 лист – семантика герба,
4 лист (по желанию армигера) – краткая история рода гербовладельца.
Грамота, состоящая из указанного количества листов, предполагается в специальных рамках, что удобно и красиво.
Немаловажна при этом и цена вопроса: предполагается за отличное качество – 4 000 рублей, что покрывает только трудозатраты и накладные.
Это стоимость изготовления ГРАМОТ, регистрация гербов по прежнему БЕСПЛАТНАЯ!
Для членов СВРТ предполагается скидка при изготовлении грамот.
-------
Фотографии самих грамот, как это будет выглядеть, прилагаются.


-------
И - образец печати на гербовой грамоте:

[Николай Чернухин (Энич)]

Гербы, размещенные по состоянию на 21 мая 2010 года в Гербовнике СВРТ (1 – 3 части Гербовника):
см. гербы здесь
(в алфавитном порядке)
-------
Алябьевы (часть I),
Апраксины (часть I),
Акчурины (часть II),
Баженовы (часть I),
Брюлловы (часть I),
Вяземские (часть I),
Гейкинг (часть I),
Долгоруковы (часть I),
Енгалычевы (часть I),

 

Кольцовы-Мосальские (часть I),
Лермонтовы (часть I),

 

Одоевские (часть I),
Пушкины (часть I),
Панасенко (часть II),
Рыбаковы (часть II),
Савеловы (часть I),
Толстые (часть I),

 

Фальц-Фейн (часть I),

 

Цаповы (часть II),
Чернухин (часть III),
Шуваловы (часть I),
Щербатовы (часть I),

 

Юрьевские (часть I).
-------
(итого на день нынешний внесено 23 герба).

[Николай Чернухин (Энич)]

Также, в IV-й части Гербовника (Корпоративные гербы), размещен герб
"Союз Возрождения Родословных Традиций" НП
см. здесь

[Николай Чернухин (Энич)]

По гербу Юрасовых:...

Сегодня завершил работу по гербу Юрасовых, скоро он займет свое место в нашем Гербовнике.

[Бибиков Валерий]

С Юрасовых "причитается" Получилось очень хорошо, пример как можно раскрасить "Гербовник".

[Николай Чернухин (Энич)]

С Юрасовых "причитается" Получилось очень хорошо, пример как можно раскрасить "Гербовник".

На примере герба Юрасовых меньше занимался творчеством, а больше - пробовал реконструировать уже существующий с небольшими вкраплениями модернизации некоторых элементов, не отступая от блазона. В принципе, исходя из получившегося варианта, есть смысл и другими черно-белыми изображениями гербов заниматься, имеющимися в ОГ.
А с Ю.А.Н. надо бы как-нибудь списаться, заодно оповестить его о внесении (скорее всего - сегодня) герба в Гербовник.

[Николай Чернухин (Энич)]

Информация о внесенных гербах под их порядковыми номерами по мере их внесения в соответствующие части Гербовника СВРТ:
-------
"Союз Возрождения Родословных Традиций" НП (часть IV)
Регистрационный номер:
№ 0000
Дата внесения в «Гербовник»:
12.02.2010 г.

 

ПУШКИНЫ (часть I)
Регистрационный номер:
№ 0001
Дата внесения в «Гербовник»:
05.02.2010 г.

 

ЛЕРМОНТОВЫ (ЛЕРМАНТОВЫ) (часть I)
Регистрационный номер:
№ 0002
Дата внесения в «Гербовник»:
05.02.2010 г.

 

САВЕЛОВЫ (часть I)
Регистрационный номер:
№ 0003
Дата внесения в «Гербовник»:
05.02.2010 г.

 

БРЮЛЛОВЫ (часть I)
Регистрационный номер:
№ 0004
Дата внесения в «Гербовник»:
05.02.2010 г.

 

ТОЛСТЫЕ (часть I)
Регистрационный номер:
№ 0005
Дата внесения в «Гербовник»:
05.02.2010 г.

 

ОДОЕВСКИЕ (часть I)
Регистрационный номер:
№ 0006
Дата внесения в «Гербовник»:
05.02.2010 г.

 

ПАНАСЕНКО (часть II),
Регистрационный номер:
№ 0007
Дата внесения в «Гербовник»:
05.02.2010 г.

 

ФАЛЬЦ-ФЕЙН (часть I)
Регистрационный номер:
№ 0008
Дата внесения в «Гербовник»:
05.02.2010 г.

 

ГЕЙКИНГ (часть I)
Регистрационный номер:
№ 0009
Дата внесения в «Гербовник»:
05.02.2010 г.

 

БАЖЕНОВЫ (часть I)
Регистрационный номер:
№ 0010
Дата внесения в «Гербовник»:
05.02.2010 г.

 

АЛЯБЬЕВЫ (часть I)
Регистрационный номер:
№ 0011
Дата внесения в «Гербовник»:
05.02.2010 г.

 

ЧЕРНУХИН (часть III)
Регистрационный номер:
№ 0012
Дата внесения в «Гербовник»:
12.02.2010 г.

 

АПРАКСИНЫ (часть I)
Регистрационный номер:
№ 0013
Дата внесения в «Гербовник»:
07.03.2010 г.

 

ШУВАЛОВЫ (часть I)
Регистрационный номер:
№ 0014
Дата внесения в «Гербовник»:
07.03.2010 г.

 

ЮРЬЕВСКИЕ (часть I)
Регистрационный номер:
№ 0015
Дата внесения в «Гербовник»:
18.03.2010 г.

 

ВЯЗЕМСКИЕ (часть I)
Регистрационный номер:
№ 0016
Дата внесения в «Гербовник»:
20.03.2010 г.

 

ДОЛГОРУКОВЫ (часть I)
Регистрационный номер:
№ 0017
Дата внесения в «Гербовник»:
20.03.2010 г.

 

КОЛЬЦОВЫ-МОСАЛЬСКИЕ (часть I)
Регистрационный номер:
№ 0018
Дата внесения в «Гербовник»:
21.03.2010 г.

 

АКЧУРИНЫ (часть II)
Регистрационный номер:
№ 0019
Дата внесения в «Гербовник»:
09.05.2010 г.

 

ЦАПОВЫ (часть II)
Регистрационный номер:
№ 0020
Дата внесения в «Гербовник»:
17.05.2010 г.

 

РЫБАКОВЫ (часть II)
Регистрационный номер:
№ 0021
Дата внесения в «Гербовник»:
17.05.2010 г.

 

ЩЕРБАТОВЫ (часть I)
Регистрационный номер:
№ 0022
Дата внесения в «Гербовник»:
20.05.2010

 

ЕНГАЛЫЧЕВЫ (часть I),
Регистрационный номер:
№ 0023
Дата внесения в «Гербовник»:
20.05.2010 г.

 

ЮРАСОВЫ (часть I)
Регистрационный номер:
№ 0024
Дата внесения в «Гербовник»:
25.05.2010
--------
Список будет продолжен по мере внесения новых гербов.
см. здесь

[Сергей Панасенко]

Опираясь на собственный опыт, рискну предположить, что большую часть гербов 2 части "Гербовника" составят гербы потомков дворянских фамилий.
Кто-то не смог утвердить свой герб до революции, кто-то не успел, у кого-то не хватило денег (тогда для создания герба требовалась солидная сумма, которую мог себе позволить не всякий дворянский род), кто-то не может документально подтвердить свою родословную (часть архивных данных утрачена) и т. д.
А ещё будут такие, кому просто не нравится герб предков .

[Николай Чернухин (Энич)]

Информация о внесенных гербах под их порядковыми номерами по мере их внесения в соответствующие части Гербовника СВРТ:
-------

 

Список будет продолжен по мере внесения новых гербов.
см. здесь

Продолжение списка:

 

ЗАМОЙСКИЕ (часть I)
Регистрационный номер:
№ 0025
Дата внесения в «Гербовник»:
28.05.2010

 

МИЛЬЖЕЦКИЕ (часть I)
Регистрационный номер:
№ 0026
Дата внесения в «Гербовник»:
28.05.2010

 

ЯБЛОНОВСКИЕ (часть I)
Регистрационный номер:
№ 0027
Дата внесения в «Гербовник»:
28.05.2010

[Бибиков Валерий]

Гербы Замойских и Яблоновских очень понравились.

[Николай Чернухин (Энич)]

Информация о внесенных гербах под их порядковыми номерами по мере их внесения в соответствующие части Гербовника СВРТ:
-------
"Союз Возрождения Родословных Традиций" НП (часть IV)
Регистрационный номер:
№ 0000
Дата внесения в «Гербовник»:
12.02.2010 г.
..............

Очередные порядковые номера гербов, вносимых в Гербовник СВРТ:

 

ЭЙХЛЕР Карл Готфрид (часть I)
Регистрационный номер:
№ 0028
Дата внесения в «Гербовник»:
30.05.2010

 

ИКЕ Карл-Алберт-Вильгельм, сын Карла-Фридриха ИКЕ (часть I)
Регистрационный номер:
№ 0029
Дата внесения в «Гербовник»:
30.05.2010

 

ХРИСТИАНИ Ксаверий Иванович (часть I)
Регистрационный номер:
№ 0030
Дата внесения в «Гербовник»:
30.05.2010
-------
Как-то выпал регистрационный номер герба "СВРТ" НП (в списке указан под нулевым номером).
Логично ему также присвоить порядковый номер:

 

"Союз Возрождения Родословных Традиций" НП (часть IV)
Регистрационный номер:
№ 0031 (номер присвоен 01.06.2010г.)
Дата внесения в «Гербовник»:
12.02.2010 г.
см. здесь