Перейти к публикации

ГЕРАЛЬДИКА.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

.... На деле же получилось, что Чернухин, Бойко и Ахмадулин демонстративно отказались придерживаться "Геральдического кодекса".

 

В результате в Капитуле сложился такой расклад сил - трое против "Геральдического кодекса" (Чернухин, Ахмадулин, Бойко), один за "Геральдический кодекс" (я), двое заняли нейтральную позицию (Кочешков, Бибиков). Как видите, ситуация патовая. Я, лично, выхода из неё не вижу...


Хотелось бы конкретных примеров.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не слежу за этой странной дискуссией,
не берусь никого судить, но
РЕДАКТИРОВАНИЕ ЧУЖИХ СООБЩЕНИЙ НЕДОПУСТИМО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не слежу за этой странной дискуссией,
не берусь никого судить, но
РЕДАКТИРОВАНИЕ ЧУЖИХ СООБЩЕНИЙ НЕДОПУСТИМО.

Вы человек в модерации разбирающийся, объясните пожалуйста, за что мне присваивают очередные проценты? :blink:
Только потому, что модератору так хочется? :blink: :blink: :blink:
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не слежу за этой странной дискуссией,
не берусь никого судить, но
РЕДАКТИРОВАНИЕ ЧУЖИХ СООБЩЕНИЙ НЕДОПУСТИМО.

Андрей, я бы тоже за этой странной дискуссией не следил, но к сожалению. втянут в нее по уши.
По поводу редактирования - в прошлом году, когда забанили "изю" из его сообщений убирались явно провокационные фразы, и почему-то этот момент не выплывал - пока его потом не забанили. Также иногда модераторами убирались громадные куски цитирований, сам за это года два тому назад был предупрежден как-то Ириной.
Здесь уже идет аналогичный случай. к сожалению.
Пытаюсь до Сергея Петровича достучаться - бесполезно - идет только дальнейшая эскалация конфликта.
Претензия Сергея Петровича может и правомерна, но я устал от его кричащих трехаршинных красных букв с бесконечным числом смайликов.
Какую либо же часть его сообщений умышленно не убирал, если только при правке букв не зацепил часть сообщения - но смотрел копию - все совпадает. Изменено пользователем Николай Чернухин (Энич)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не слежу за этой странной дискуссией,
не берусь никого судить, но
РЕДАКТИРОВАНИЕ ЧУЖИХ СООБЩЕНИЙ НЕДОПУСТИМО.

Вы человек в модерации разбирающийся, объясните пожалуйста, за что мне присваивают очередные проценты? :blink:
Только потому, что модератору так хочется? :blink: :blink: :blink:

Не знаю, что ответит Андрей, но поясню - проценты прибавляются за эскалацию конфликта и бесконечное к нему (конфликту) провоцирование.
Выясняйте отношения в личной переписке - а не засоряйте тему бесконечным выяснением отношений. Изменено пользователем Николай Чернухин (Энич)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот такое сообщение обнаружил у себя на "стене" в МЭЙЛ.РУ

 

17:35 Сергей Петрович Панасенко
"Протокол заседания Правления СВРТ от 25.10.2011 г.
Присутствовали чл. Правления:
Бибиков В., Кочешков А., Кокашинский Ю., Стриганова Ю., Фещенко И.
Отсутствовал: Зарембо С.
Повестка заседания:
1. О ситуации на форуме "Геральдика" и недопустимом поведении С.П.Панасенко

Заседание Правления решило:

Исключить С.П.Панасенко из членов Гербового Капитула за попытку дискредитации деятельности СВРТ, за неэтичное поведение в отношении членов Капитула, за отказ работать в Капитуле по формальному поводу. Поставить сообщения С.П.Панасенко на премодерацию сроком на 1 месяц."
На этом наше сотрудничество закончилось. Вы приняли решение. Я тоже принял решение.
С сегодняшнего дня я запрещаю Союзу Возрождения Родословных Традиций (СВРТ) использовать рисунки гербов моего авторства.
1. Из Гербовника СВРТ в ближайшее время должны быть удалены гербы следующих фамилий (в скобках порядковый номер, присвоенный при регистрации):
Алферовы (№56), Алябьевы (№11), Баженовы (№10), Бибиковы (№50), Брюлловы (№4), Васильчиковы (№81), Воронцовы-Вельяминовы (№82), Гартунг (№57/87), Гончаровы (№58), Грызловы (№59), Дельвиг (№86), Дубровские (№60), Дурново (№83), Кологривовы (№87), Лазаревы (№62), Ланские (№88), Лермонтовы (№2), Литвиновы (№41), Лобода (№.43), Любицкие (№.61), Никитины (№64), Одоевские (№6), Озеровы (№67), Панасенко (№7), Петровы (№68), Пушкины (№1), Савеловы (№3), Савицкие (№69), Толстые (№5), Тютчевы (№89), Фальц-Фейн (№8), Фонвизины (№84), Шиповы (№90),
Исключительное и неисключительное авторское право на эти 33 произведения (как впрочем, и сами рисунки этих гербов) принадлежит мне.
2. Владельцы других гербов моего авторства будут уведомлены о Вашем решении выгнать меня из мною же созданного проекта. А также о компании травли и оскорблениях, которым я подвергся за требование соблюдать «Геральдический кодекс» СВРТ, правила ведения дискуссии на форуме СВРТ и за защиту законных интересов гербовладельцев и нынешнего герба СВРТ. Решение о целесообразности нахождения их гербов в Гербовнике СВРТ, гербовладельцы будут принимать сами.
3. Устный договор об использовании грамоты, выдаваемой гербовладельцам при регистрации в Гербовнике СВРТ, заключался в мае 2010 года на год и в этом году продлён не был. Поэтому использование в дальнейшем всего рисунка грамоты, либо его части, также будет рассматриваться, как нарушение Закона об авторском праве.
Если по истечение месяца (то есть, после 26 ноября 2011 года) я обнаружу вышеперечисленные гербы, как и гербы губерний и городов (которые, я ранее предоставлял для участия в разовых акциях СВРТ) на сайте СВРТ, на выставках СВРТ (на плакатах или других экспонатах), в книгах, газетах, на афишах или на другой полиграфической или электронной продукции СВРТ, я без предупреждения подаю в суд два иска – О нарушении авторских прав и о факте вымогательства, имевшем место на форуме СВРТ, последствием которого и стало решение об исключении меня из Капитула. Основанием для иска о вымогательстве послужат сохранённые страницы форума СВРТ с оскорблениями и угрозами в мой адрес.
Это сообщение я размещал на форуме СВРТ вчера (26.10.2011 г.) и сегодня днём, но модератор не счёл нужным его опубликовать. Когда возникла проблема, её нужно было решать в соответствии с правилами, а не делать вид, что её не существует. Сейчас, когда события приобрели необратимый характер, такой приём (спрятаться от проблемы) не пройдёт – по истечение указанного срока я потребую соблюдения своих законных прав, но уже в судебном порядке. Я Вас оповестил и этот факт зафиксирован, так что «играть в-прятки» со мной больше нет смысла.
27 октября 2011 г.
Сергей Петрович Панасенко.

 

Не знаю, кто из модераторов не пропустил это сообщение здесь, надо было конечно допустить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лично ко мне ничего не поступало: никаких сообщений, в том числе и на премодерацию, не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я специально смотрела этот раздел несколько раз на дню, зная, что премодерируемые сообщения не отражаются как обновившиеся. Ничего не было. Ничего не удаляла.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Значит Сергей Петрович не совсем правду пишет.
А требование его, конечно же, должно быть выполнено, никто не оспаривает его авторских прав, в том числе и право на отзыв ранее размещенных произведений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сергей Панасенко
Г-н Панасенко, эти ваши слова:

 

2. Владельцы других гербов моего авторства будут уведомлены о Вашем решении выгнать меня из мною же созданного проекта. А также о компании травли и оскорблениях, которым я подвергся за требование соблюдать «Геральдический кодекс» СВРТ, правила ведения дискуссии на форуме СВРТ и за защиту законных интересов гербовладельцев и нынешнего герба СВРТ. Решение о целесообразности нахождения их гербов в Гербовнике СВРТ, гербовладельцы будут принимать сами.

 

целиком на вашей совести. Чтобы владельцам гербов было проще разобраться в ситуации, можете дать ссылку на эту ветку форума. Любое решение гербовладельца конечно будет удовлетворено.

 

В этих ваших словах есть немножко неправды:

 

3. Устный договор об использовании грамоты, выдаваемой гербовладельцам при регистрации в Гербовнике СВРТ, заключался в мае 2010 года на год и в этом году продлён не был.

 

Мы с вами срок не оговаривали, более того последний герб вашего авторства был внесен в июне 2011г и проблем не было, смею напомнить также, что за все случаи использования грамоты вы получали деньги, также как и за работу над гербами.

 

Мне искренне жаль, что ситуация сложилась таким образом.
Если прав только один человек, то это повод задуматься, а прав ли он?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Николай, не торопись. Теоретически есть еще люди, которые имеют права администраторов: Андрей, Татьяна, Надя. Правда, девушки сюда не ходят :) они же приличные девушки, им такое слушать не нравится. Да и я тут присутствую только по обязанности, без радости...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Исключительное и неисключительное авторское право на эти 33 произведения (как впрочем, и сами рисунки этих гербов) принадлежит мне"

 

Не понял подчеркнутой разницы между понятиями "произведение" и "рисунок герба". Может кто-нибудь прояснит?

 

Если под "произведениями" подразумеваются сами гербы - то не принадлежат ни в каком виде. Гербы эти принадлежат членам вышеупомянутых дворянских родов. Концепции (и блазоны) этих гербов были разработаны 200 лет назад сотрудниками императорской Герольдии - вот их, обобщенно, можно назвать "авторами произведений". В текущем же случае мы говорим просто об авторской перерисовке старинных произведений. Т.е. права на сам рисунок действительно принадлежат автору, но ТОЛЬКО на рисунок. (И то не всегда - см. совершенно тождественное существующей проблеме дело "Богатырев против Тульской области" - там тоже речь идет именно о новой отрисовке древнего герба).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Александр, тоже не могу уяснить, здесь необходимо разъяснение эксперта из области геральдики, если такой найдется и изъявит желание дать пояснение.
Что до всего прочего, то попытка перевести родившуюся проблему в цивилизованное русло, заключив договор о порядке использования гербов авторства господина Панасенко (что, думаю, нормально, когда стороны оговаривают, как и на каких условиях использовать их произведения), Сергеем Петровичем почему-то была воспринята, как попытка какого-то вымогательства и посягательства на его авторские права, что в корне неверно.
Поэтому еще раз повторюсь, что никто на его авторские права не посягал и не посягает, равно как и выполняем его требования и изымаем заявленные им на изъятие гербы.
Лично я полностью передал свои рисунки гербов в исключительное пользование СВРТ, но это ведь не повод делать ему на таких же условиях: у него всего лишь просили передать право на публикацию гербов на условиях СВРТ, в том числе и в коммерческих целях, где должны были бы оговорены и условия со стороны Сергея Петровича, включенных в Гербовник СВРТ им же самим - ведь Гербовник создан в том числе и для ПУБЛИКАЦИИ.
Но он напрочь отказался оформить договорные отношения (что, наверное, его право) и породил этот конфликт.
Не знаю прецедентов, чтобы попытка оформить отношения между субъектами права, расценивалась ими так, как это высказывает С.П.: люди либо договариваются между собой на каких-либо, устраивающих обе стороны, условиях, либо не договариваются, и не более того.
Предпринятые попытки договориться блокируются самим же С.П., а за то, что мы не договорились, нам еще и судом угрожают - парадокс парадоксов!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То что г-н Панасенко постоянно шел на конфронтацию, вместо урегулирования проблемы очевидно. Достаточно почитать открытую ленту здесь.
Складывается впечатление, что ему хотелось не просто создавать гербовник вместе с коллегами, а единолично им заведовать, договариваться о публикациях и решать, что можно, а что нельзя.
А стоило только заговорить о договорных рамках, как он тут же стал шантажировать, что отзовет свои авторские работы и в итоге отозвал их. Захотел разрешил, захотел запретил, зачем договора господа?

 

А людям разместившим работы Панасенко в гербовнике думаю стоит написать о ситуации и о их возможностях по закону. А то С.П. напишет, как с ним плохо поступили, да в красках и что права гербовладельцев нарушают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Консультация у юриста:

Краткая суть итогов консультации такова:
1. нет договора, поэтому нет у Вас (нас) предмета разбирательства прекращения сотрудничества с Панасенко С.П.
Вот если бы договор о сотрудничестве был, и там бы были отражены действия в случае одностороннего прекращения договора, то тогда другое дело, если бы Вы (мы) их нарушили, тогда их и можно было бы обжаловать в суде. А так - хотите - сотрудничаете, хотите - нет: ведь условия сотрудничества не были оговорены договором, его просто не существует.
2. Требования автора рисунков правомочны в части касающейся дальнейшего использования его произведений - коли он официально заявил об их отзыве, его требование должно быть выполнено, иначе в случае невыполнения его правомочного требования он имеет право подать на Вас (нас) в суд.
3. Что касается его бесконечных выяснений отношений, это можно расценить как шантаж, и грамотный адвокат это сможет доказать, и тогда он будет перед Вами (нами) отвечать, а не Вы (мы) перед ним.
4. Грамоты, если они были выданы до начала спора, их не обязательно забирать у заказчика - ведь они на тот момент их получили легитимно, заплатив за них деньги, в противном случае заказчик имеет право затребовать свои деньги назад, как за недобросовестно исполненный заказ.
5. Кодекс - геральдика давно исторически существующая дисциплина, и не Панасенко С.П. ее изобрел, как и существующие в ней правила, поэтому обладать правами на геральдику как таковую и ее правила он не может - это общественное достояние. Он, как и любой другой, может им, этим достоянием пользоваться, а может и не пользоваться.
Единственный момент, он может претендовать на название "геральдический кодекс СВРТ" и ряд моментов в этом кодексе, которые именно он придумал.
Поэтому рекомендовано изменить название кодекса, дав ему нейтральное и общепринятое название, типа: "свод геральдических правил, принятых СВРТ, при составлении личных, родовых и корпоративных гербов", дав далее преамбулу, что по этим правилам СВРТ вносит в свой гербовник гербы, а также убрать из кодекса авторские изобретения автора кодекса, оставив только общепринятые и дополнив их по усмотрению организации своими, устраивающими организацию новшествами, на что она имеет право, так как в РФ нет законов, регулирующих правила составления гербов, кроме государственных и территориальных.
В итоге также не будет зацепок для судебного разбирательства.
6. что касается гербов, внесенных от имени заказчика - это уже дело заказчика разбираться с исполнителем, и претензии должны предъявляться не Вам (нам), а тем лицам, которые пожелали внести свои гербы в гербовник организации.
7. геральдическая экспертиза - в РФ нет законодательно закрепленных правил составления личных гербов, поэтому каждый имеет право принимать или критиковать имеющиеся изображения геральдического характера, так как в России никто не отменял право каждого выражать свое мнение и давать свою личную оценку тем или иным событиям, в том числе и произведениям: кому-то они могут нравиться, кому-то нет, это личное дело каждого.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По 7-му пункту - Герсовет все же выдает официальные бумаги о признании того или иного герба соответствующим геральдическим нормам. Все мы эти бумаги видели. Вполне себе "геральдическая экспертиза".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По 7-му пункту - Герсовет все же выдает официальные бумаги о признании того или иного герба соответствующим геральдическим нормам. Все мы эти бумаги видели. Вполне себе "геральдическая экспертиза".

Она не имеет статуса закона - она базируется на общепринятых правилах, поэтому не носит обязательный, а только рекомендательный характер, но на всякий случай в понедельник именно этот вопрос уточню.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По 7-му пункту - Герсовет все же выдает официальные бумаги о признании того или иного герба соответствующим геральдическим нормам. Все мы эти бумаги видели. Вполне себе "геральдическая экспертиза".

Она не имеет статуса закона - она базируется на общепринятых правилах, поэтому не носит обязательный, а только рекомендательный характер, но на всякий случай в понедельник именно этот вопрос уточню.

Действительно, статус закона экспертиза не имеет. Но она проверяет вновь созданный герб на соответствие исторически сложившимся принципам составления гербов в России (в главной степени это относится к муниц. геральдике и в некоторой мере - корпоративной). Герб вполне может жить и без экспертизы (и таких примеров львиная доля), но вот вопрос его корректности может оставлять желать лучшего.
С настоящего момента СВРТ будет придерживаться строгих геральдических правил в деле проверки и принятия в регистр новосоставленных произведений...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Герб Роготневых, хоть и с заметным опозданием, появился в Открывашке. С упоминанием экспертизы Герсовета.
http://sovet.geraldika.ru/article/14812
С чем Роготневых искренне поздравляю!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Герб Роготневых, хоть и с заметным опозданием, появился в Открывашке. С упоминанием экспертизы Герсовета.
http://sovet.geraldika.ru/article/14812
С чем Роготневых искренне поздравляю!

Искренне рад за Владимира Аркадьевича, у нас он давно внесен:
см.здесь
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Герб Роготневых, хоть и с заметным опозданием, появился в Открывашке. С упоминанием экспертизы Герсовета.

 

В связи с неупоминанием Чернухина как соавтора вполне возможно обратиться в суд. Данный герб, созданный совместно его владельцем, Николаем Чернухиным и Александром Грефенштейном (который великолепно его нарисовал) давным давно зарегистрирован в гербовнике СВРТ (еще в декабре 2010 г.), поэтому не думаю, что нужно было давать отсылку на тот сайт, т.к ничего нового там не появилось.
Если кто не знает, в связи с данным гербом Роготневых к Иванову были неоднократные обращения армигера, но они оставались проигнорированными в связи с наличием там фамилии, которая была ему неугодна, даже несмотря на полож. отзыв герольдмейстера.... С чего это вдруг он снизошел до включения герба в свою "открывалку"...., наверно всё же потому что решил убрать неугодного ему персонажа - и так получилось всё чистенько, чужих в его гербовнике не оказалось...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Герб Роготневых, хоть и с заметным опозданием, появился в Открывашке. С упоминанием экспертизы Герсовета.

 

В связи с неупоминанием Чернухина как соавтора вполне возможно обратиться в суд. Данный герб, созданный совместно его владельцем, Николаем Чернухиным и Александром Грефенштейном давным давно зарегистрирован в гербовнике СВРТ (еще в декабре 2010 г.), поэтому не думаю, что нужно было давать отсылку на тот сайт, т.к ничего нового там не появилось.
Если кто не знает, в связи с данным гербом Роготневых к Иванову были неоднократные обращения армигера, но они оставались проигнорированными в связи с наличием там фамилии, которая была ему неугодна, даже несмотря на полож. отзыв герольдмейстера. С чего это вдруг он снизошел до включения герба в свою "открывалку"...., наверно всё же потому что решил убрать неугодного ему персонажа - и так получилось всё чистенько, чужих в его гербовнике не оказалось.


Рустам, я не скандалист.
Владимиру Аркадьевичу я передал все права на черновики и варианты символики, на этом моя миссия при рождении этого герба закончилась, поэтому не надо портить человеку радостное событие, он ждал его, и лично я испытываю радость совместно с ним.
Все прочее не важно, и это уже на совести указанного Вами господина Д.И.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Рустам, я не скандалист.
Владимиру Аркадьевичу я передал все права на черновики и варианты символики, на этом моя миссия при рождении этого герба закончилась...

Передача прав не подразумевает передачу соавторства. Всё равно это не красиво (хотя чё я удивляюсь)....
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для меня это неважно, это пройденный этап.
Важно, что человек добился своего, вот за это и порадуемся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования