Прикладная геральдика

[izya]

Ну коли все так плохо, тогда займусь дальше, а с канадско-подданным повременю.
Ох уж эти ревнители искусства по ночам спать простому люду не дают.
Меня, в принципе, интересует мнение о подобном типе шлема применительно правомочности его в современных гербах в канадской геральдической системе.
А фиолетовый цвет там или пурпур (что в геральдическом случае одно и тоже) - это дело поправимое: можно гамму сдвинуть и до темно-вишневого и оставить как есть, хотя можно и поиграть с цветами еще.
Сейчас фрагмент черновика выставлю - малюсенький такой, премалюсенький...

Именно что это пурпур, а не "фиолет" и это приемлимо, я и хотел сказать. А что до допустимости такого шлема в канадской администрации - надо их гербовник пересматривать. В ЮАР п. 3 Акта о гербах, по-моему, не допускает, позже гляну.

[izya]

Пролистал "навскидку" канадцев - копьевые шлемы. На сайте Канадской Геральдической Администрации есть указание
Are there any other considerations to note?

The laws, customs, and heraldic rules of one country might not always be recognized by another country. Thus, the Chief Herald of Canada might accept a petition, but with limitations on what will be registered. It is important to note that certificates issued by private companies do not constitute entitlement to a registration of a coat of arms, flag, or badge

 

Похоже, что на Ваш, уважаемый Николай Иванович, вопрос ответ отрицательный

[Николай Чернухин (Энич)]

Спасибо! Отрицательный ответ - это также ответ.
Просто мои поиски не дали результата.
Значит уходим от этого варианта и идем в копьевые, что и требовалось выяснить.

[Николай Чернухин (Энич)]

Вот такой рисунок на днях получился:

В дополнение к этому:
см. здесь

[Бибиков Валерий]

Хороший рисунок, но и прежний был хорош

[Николай Чернухин (Энич)]

Добрался таки до своих девиц, вот такой вариант вырисовывается. Как детали доработаю и немножко цвета подгоню, так можно и в Гербовник внести:

[izya]

Пролистал "навскидку" канадцев - копьевые шлемы. На сайте Канадской Геральдической Администрации есть указание
Are there any other considerations to note?

The laws, customs, and heraldic rules of one country might not always be recognized by another country. Thus, the Chief Herald of Canada might accept a petition, but with limitations on what will be registered. It is important to note that certificates issued by private companies do not constitute entitlement to a registration of a coat of arms, flag, or badge

 

Похоже, что на Ваш, уважаемый Николай Иванович, вопрос ответ отрицательный

Вот еще один довод в пользу отсутствия "международного геральдического права" по отношению к шлемам
Для Канады (внесословной монархии) стандарт -Копьевой шлем. Для Испании и Царского дома Багратионов

The helmet is varied using the three grids medieval tournament, etc.

"Шлемы могут варьировать решетчатые, средневековые (горшки - Р.К.), турнирные и т.д.
Примеры:
Барон:

Ненаследственные рыцари:






Интересно, что несмотря на ненаследуемость рыцарства, герб наследуется с теми же атрибутами, причем факультативно использование каденций

The coats of arms licenses in Royal College of Arms, of course they are hereditary, you can also use the technique of cadency.

Подобное имеется в итальянской гербовой традиции: "Имя Деи Кавалиере Фамилия" - сын ненаследственного рыцаря.
А вот и примеры гербов сыновей ненаследственного рыцаря:

[Николай Чернухин (Энич)]

Спасибо, Роман.

[Рустам]

А вот и примеры гербов сыновей ненаследственного рыцаря:

 

О, так это же герб моего знакомого геральдиста Ненада Йовановича из Сербии. Не знал, что он "рыцарь". )
Шлемы у него разные в зависимости от геральдической так сказать марки, т.е. страны, которая выдала ему свой вариант его герба

 

Вот еще один довод в пользу отсутствия "международного геральдического права" по отношению к шлемам

Так это же давно было известно. Или для вас это открытие? Разкумеется в каждой стране свои правила относительно шлемов, что в одной стране дворянское, в другой - обычное (как в Скандинавии, где повсеместно используются копьевые шлемы, которые некоторые считают исключительно дворянской прерогативой)

[izya]

Уважаемый Рустам! Вы в своем последнем посте допустили так много ошибок, что его можно использовать для мастер-класса как НЕ дискутируют.
Итак:

О, так это же герб моего знакомого геральдиста Ненада Йовановича из Сербии

Да нет, его герб чуть выше, а это герб его младшего сына

Не знал, что он "рыцарь".

Надеюсь, что Ваш смайлик не более чем самоирония, ибо

Also upon him was bestowed the rank of The Knight The Order of The Eagle of Georgia and The Seamless Tunic of Our Lord Jesus Christ and was honoured with The Medal for Merit for The Royal House of Georgia in 2009. In 2011. he was promoted to the Rank of The Knight Grand Commander The Order of The Eagle of Georgia
http://www.czipm.org/bio-01.html

Идем дальше.

Шлемы у него разные в зависимости от геральдической так сказать марки, т.е. страны, которая выдала ему свой вариант его герба

Так Вы внимательнее прочитайте, что написано чуть выше:

The helmet is varied using the three grids medieval tournament, etc.

 

"Шлемы могут варьировать решетчатые, средневековые (горшки - Р.К.), турнирные и т.д.

Продолжим.

Вот еще один довод в пользу отсутствия "международного геральдического права" по отношению к шлемам
Так это же давно было известно. Или для вас это открытие?

Рустам, я это знал когда Вы еще букварь читали, а вот буквально 29.09.2011 Вы этого точно не знали, т.к. использовали выражение

обычный европейский копьевой шлем http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=5...20&start=20

В общем, пока с аргументами у Вас слабенько. Подберете аргументы – с удовольствием продолжим
С уважением, Роман

[Рустам-August-Ахмадулин]

Я восприму всё это с юмором.
Время посмотрите - я написал это рано утром в выходной день, не до подробностей и исправления мельчайших ошибок, которые вы так любите выискивать и придираться. )))) У Вас видимо много свободного времени на это, я же им как раз не располагаю.
Да еще и со старого аккаунта зашел... Кажется мы эту тему закрыли, а вы всё никак не успокоитесь

 

П.С. Герб сына или его - какая разница - ну не ту картинку оставил, велика трагедия...

[izya]

Уважаемый Рутам, полностью с Вами согласен!

Времени-то у меня как раз тоже нет, просто перед каждым постом, если не впопыхах с работы, где зачастую и располагаю временем, я пишу в ворде черновик, просматриваю источники, чтобы каждый пункт был аргументирован. Поэтому увидеть Ваши неточности было делом секунд. Не обижайтесь, старые споры поднимать не хочется, просто накопился материал, который было интересно выложить. Если Вы обратили внимание, то в служебной части я пообещал к теме шлемов в Кодексе не возвращаться.

[Николай Чернухин (Энич)]

Вспомнился мне намедни Светлейший князь Михаил Илларионович:

 

см. здесь в Гербовнике

[Николай Чернухин (Энич)]

Проба пера:

 

Тон К.А.

[Николай Чернухин (Энич)]

Проба пера:
...
Тон К.А.

Так, вроде, более лучше:

[Lori]

Мне одна деталь этого герба чавой-то напоминает некий флаг противников таких отношений

[Николай Чернухин (Энич)]

Другие времена - другие нравы.
К.А. Тон закладывал в свой герб, вполне вероятно, нечто иное.

[Рустам-August-Ахмадулин]

Проба.

Теперь все гербы будете по новой делать? Стало намного лучше, кстати

[Николай Чернухин (Энич)]

Теперь все гербы будете по новой делать?

Не все, а те, которые мне лично разонравились.
Это же творческий процесс: в 1м классе мы учим азбуку, в средних классах уже пишем диктанты и сочинения, по выпуску из нее сдаем экзамены, затем кто как.
Вот и я также.
Замена

[Бибиков Валерий]

Мастерство растет.

[MrAnich]

28.03.2010 в 11:30, Николай Чернухин (Энич) сказал:

На 9-й Всероссийской генеалогической выставке, открывшейся 26 марта 2010 года в Воронеже, в числе посетителей был и КОПИШ Аркадий Вадимович. Его интересовала не только генеалогия (он в частности показывал мне богатейшую родословную свою в печатном виде), но и геральдика.
Аркадий Вадимович принес изображение герба Симоновских (Симановских) с просьбой объяснить символику, присутствующую на щите....

В свете сегодняшней состоявшейся переписки с просьбой предоставить родословную Симоновских и дать контакты А.В. Копиша, сообщаю ищущим:

-1) прошло 14 лет с момента данного сообщения,

-2) показанная на выставке родословная мне не передавалась, поэтому в т.ч. не могу её кому-либо предоставить,

-3) контактами А.В. Копиша не обладаю.