Перейти к контенту
.
                                                                                                                                                  

Вопросы к специалистам


Рекомендуемые сообщения

Все таки нужен весь текст

 

А это и есть весь текст. Остальные графы не связаны с этим текстом. Вот оригинал всей страницй (4 мегабайт):
http://s05.radikal.ru/i178/1005/e3/0ab5b21f02b5.jpg

 

Согласен с Татьяной Львовной:
"Николай [находится] на [военной] службе
на котору[ю был призван] в 1915 г."

 

Странно как-то получается... Ведь согласно его биографии:

 

После окончания Яншихово-Норвашской школы, в 1911 году поступил в Симбирскую чувашскую учительскую школу, которую в 1916 году успешно завершил. В 1917 году, сразу после революции, начал работать в отделе народного образования Цивильского уезда, где проработал до 1919 года.

 

Столько документов по нему изучил, нигде про службу и упоминания не было, а тут такое...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, Татьяна Львовна, вы же вроде чувашскими Селивановыми интересуетесь..
Был сегодня в Чувашском архиве современной истории, изучал личные дела по Янтиковскому райкому партии. (Фонд 199, опись 2).
Встретились:

 

Селиванов Василий Кузьмич
Селиванов Тимофей Селиванович

 

Обе личности относятся к 1940 - 1950 гг.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
После окончания Яншихово-Норвашской школы, в 1911 году поступил в Симбирскую чувашскую учительскую школу, которую в 1916 году успешно завершил. В 1917 году, сразу после революции, начал работать в отделе народного образования Цивильского уезда, где проработал до 1919 года.

Ну тогда не призван, а просто занесен с этого года в список военнообязанных запаса (если уж не попал в новобранцы, так как учился - таким, по-моему, в Русской императорской армии предоставляли отсрочку).
Во многом, посемейные списки как раз и составлялись для воинского учета призывников.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем за советы и помощь!

 

Ну Василий Кузьмич может быть и моим. А вот Тимофей точно не мой

 

Селиванов Василий Кузьмич. Фонд 199, опись №2, дело №363, начато 13.11.1940.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А нельзя ли его взять, посмотреть, что там и как?

 

Даже не знаю. У меня довольно редкая фамилия - Ванерке - и мне они как-то на слово поверили и согласились выдать дела людей с такой же фамилией. На родственников с другой фамилией просят доказать родство.
11-го мая пойду в архив изучать свои дела, попробую разузнать поподробнее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. vanerkea
Подобного рода вопросы надо размещать не в региональных темах, а в "Общих вопросах генеалогии", гораздо больше шансов на помощь.
2. Tumandeykin
Если у меня есть время, то я и на ВГД читаю тем, кто сам не может, но могу Вас уверить, что многие из тех, кто читает, здесь тоже не редкие гости.
3. vanerkea
Не "на котору", а "по набору". Сравните "б" в слове "службе". На сколько я помню, в 1915 г. призывали вообще всех, т.е. его могли призвать, но не оправлять на фронт, а он мог проходить службу по месту жительства, на какие-то курсы ходить. А т.к. на фронт не попал, в части не числился, то незачем было афишировать "службу в царской армии".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

IrinaFM, спасибо за помощь.
И вправду похоже на "по набору".
Ответ кажется таким очевидным, когда егознаешь... :)

 


Ваши рекомендации по размещению вопросов учту на будущее.
А ВГД мне почему-то не нравится... То ли народу там много слишком...
Здесь как-то поспокойее, поуютнее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ответ кажется таким очевидным, когда егознаешь...

Нет, я не знаю, я просто быстро думаю :)
Рада, что у нас Вам уютнее. Удачи в поиске!
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2. Tumandeykin
Если у меня есть время, то я и на ВГД читаю тем, кто сам не может, но могу Вас уверить, что многие из тех, кто читает, здесь тоже не редкие гости.

 

IrinaFM, большое спасибо за уверения в очевидном! :rolleyes: Так и есть («многие из тех, кто читает, здесь тоже не редкие гости»), например, я, видимо, Вы и думаю, что многие другие. Но к чему были Ваши уверения? :blink: Неужели ревность за свой проект?! Или всё же желание помочь новому участнику, рассказав о всевозможных вариантах решения возникшего вопроса? Не знаю, что и думать… :o:blink: Если действительно интересно, что касается моего предыдущего поста, так он был адресован vanerkea в ответ на его обращение о помощи. В ответе же я основывался на личном опыте, когда в своё время пытался найти соответствующую тему на данном ресурсе, но, увы, смог отыскать её (и даже несколько) только на vgd… …наверное, плохо искал. Извините, если что не так… :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vanerkea, в первом томе Чувашской энциклопедии имеется две статьи по Вашим однофамильцам:

 

1. ВАНЕРККЕ Евдокия Дмитриевна [13.2.1889, с. Малое Карачкино Козьмодемьян у. (ныне Ядрин. р-на) – 1950, в заключении]…
2. ВАНЕРККЕ Николай Иванович [11.10.1896, c. Яншихово-Норваши Цивил. у. (ныне Янтиков. р-на) – 11.9.1929, Чебоксары]…

 

Второй, видимо, и есть Вами вышеупомянутый родственник, ведь, как Вы и указали (ещё одна цитата): «Работал в отделе народ. образования Цивил. у. (1917-20)…». И др. совпадения. Если заинтересовало, могу выложить в соответствующей теме отсканированную копию странички с данными сведениями, хотя, наверняка, Вы уже знакомы с ними (все-таки Вы из Чебоксар и оперативно можете знакомиться со статьями из энциклопедии :) ).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Tumandeykin
Да при чем тут ревность? Просто это опыт долгой жизни на форумах. Вот смотрите: уважаемый vanerkea на нашем форуме не так давно. Он интересуется чувашской тематикой, себя неплохо чувствует в данном разделе, во всяком случае тему он выбрал правильную. Но вот на всем форуме человек еще не ориентируется, т.е. создавать такую тему в разделе "Общие вопросы генеалогии" он не стал, как и Вы в свое время:

В ответе же я основывался на личном опыте, когда в своё время пытался найти соответствующую тему на данном ресурсе, но, увы, смог отыскать её

А разве темы запрещено открывать? :) нет, открывайте, пожалуйста новые, пишите в старых. Но даже Вы, долгожитель форумов (я Вас помню по ВГД) этого не сделали.
Вернемся к ситуации: человек пока не очень разобрался на небольшом компактном форуме, а Вы его посылаете на очень большой, со сложной структурой. Я была админом ВГД полтора года, знала его как свои 5 пальцев, так и я сейчас там путаюсь, хотя бываю почти ежедневно :) Т.е. если бы вопрос был какой-то узкоспециальный, то я и сама бы туда отправила, но "чтецов" и тут действительно много. Надеюсь, я смогла Вам пояснить свою реплику и никакого взаимоНЕпонимания не осталось :)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vanerkea, в первом томе Чувашской энциклопедии имеется две статьи по Вашим однофамильцам:

 

1. ВАНЕРККЕ Евдокия Дмитриевна [13.2.1889, с. Малое Карачкино Козьмодемьян у. (ныне Ядрин. р-на) – 1950, в заключении]…
2. ВАНЕРККЕ Николай Иванович [11.10.1896, c. Яншихово-Норваши Цивил. у. (ныне Янтиков. р-на) – 11.9.1929, Чебоксары]…

 

Второй, видимо, и есть Вами вышеупомянутый родственник, ведь, как Вы и указали (ещё одна цитата): «Работал в отделе народ. образования Цивил. у. (1917-20)…». И др. совпадения. Если заинтересовало, могу выложить в соответствующей теме отсканированную копию странички с данными сведениями, хотя, наверняка, Вы уже знакомы с ними (все-таки Вы из Чебоксар и оперативно можете знакомиться со статьями из энциклопедии :) ).

 

Спасибо за желание помочь! Но у меня уже есть копии этих страниц.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vanerkea, извините, а всё-таки, Евдокия Дмитриевна Ваша? Попалась вот ещё запись о ней:

 

«Нац. не указана, председатель райисполкома. Обвинительные статьи: ст.58 п.7 УК РСФСР, ст.58 п.10 УК РСФСР, ст.58 п.11 УК РСФСР. Приговор вынесен Верховным судом ЧАССР 24.11. 1939. Приговор: Ванерке осуждена по совокупности к 15 годам тюремного заключения с поражением в избирательных правах на 5 лет с конфискацией имущества. Определением Судебной коллегии по уголовным делам Верховного суда РСФСР от 26.02.1940 приговор суда оставлен в силе».

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Книга Памяти жертв политических репрессий:http://www.zakupki.cap.ru/_vs/people.aspx
Спасибо за ссылку!Нашел свою родственницу. Но! Встречается она там 2 раза, и данные слегка отличаются...Ванерке Евдокия Дмитриевна 1889 Род. ЧАССР, Татаркасинский р-н, д. Малое Карачкино Нац. не указана, председатель райисполкома. Обвинительные статьи: ст.58 п.7 УК РСФСР, ст.58 п.10 УК РСФСР, ст.58 п.11 УК РСФСР. Приговор вынесен Верховным судом ЧАССР 24.11. 1939. Приговор: Ванерке осуждена по совокупности к 15 годам тюремного заключения с поражением в избирательных правах на 5 лет с конфискацией имущества. Определением Судебной коллегии по уголовным делам Верховного суда РСФСР от 26.02.1940 приговор суда оставлен в силе. Венерке Евдокия Дмитриевна 1899 Род. ЧАССР, Сундырский р-

 

н, с. Малое Карачкино Чувашка, руководитель группы по художественной выставке Чувашшвейстрогсоюза. Обвинительные статьи: ст.58 п.7 УК РСФСР, ст.58 п.10 УК РСФСР, ст.58 п.11 УК РСФСР. Приговор вынесен Судебной коллегией по уголовным делам ЧАССР 24.11.1939. Приговор: «По совокупности согласно ст.49 УК определить к 15 годам тюремного заключения, с поражением в избирательных правах на 5 лет, с конфискацией имущества, принадлежащего ей. Зачесть нахождение под стражей с 30 мая 1939 г. Меру пресечения избрать под стражей». Дата реабилитации: 22.11.1957.

 


vanerkea, отвечу здесь, как, на мой взгляд, в наиболее подходящей для этого вопроса теме.

 

Скорее всего, «задвой» произошёл из-за того, что сведениями для базы данных послужили различные источники (разные документы). Так, видимо, в первом случае сведения почерпнули из первоначального приговора по данному делу вынесенного Верховным судом ЧАССР. Во втором же случае, полагаю, источником для сведений послужил вторичный судебный акт, вынесенный Судебной коллегией по уголовным делам ЧАССР (следующая судебная инстанция, проверившая законность вынесения приговора нижестоящей). А может быть в каком-то из варианте уже из каких-то и вторичных источников переписывали, например, из материалов реабилитационного дела.

 

А вообще по своему опыту, а также по заверениям специалистов в данной области, могу сказать, что такого рода «задвои» и некоторые ошибки в изложении биографии репрессированного далеко не редки. В большей части, я так думаю, это связано с неразборчивым почерком писаря составлявшего тот или иной документ, а также мог сыграть тот факт, что сведения указывались со слов арестованного (хотя в данном случае уже 1939-й год, но всё равно…).

 

Вам можно попытаться ознакомиться с материалами дела (личными вещами, документами - если сохранились) Вашей репрессированной родственницы. Фамилия у Вас с ней одна и та же, хотя, как я понял, она всё таки не прямой Ваш предок?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vanerkea, ну и для полной картины, тогда уж:
--------------
Венерке Евдокия Дмитриевна
Родилась 10.02.1899, ЧАССР, Сундырский р-н, с. Малое Карачкино; чувашка; руководитель группы по художественной выставке Чувашшвейстрогсоюза. Проживала: ЧАССР, г. Чебоксары, ул.Пионерская, д.8.
Арестована 29 мая 1939 г. под стражей во внутренней тюрьме НКВД ЧАССР.
Приговорена: Судебной коллегией по уголовным делам ЧАССР 24 ноября 1939 г., обв.: ст.58 п.7 УК РСФСР, ст.58 п.10 УК РСФСР, ст.58 п.11 УК РСФСР - "Вступив в буржуазно-националистическое "Общество по изучению местного края", она активно участвовала в его секции по выпуску учебников для начальных школ, в которых, а также в своей брошюре "Чувашская трудящаяся женщина в строительстве социализма" протаскивала антисоветские буржуазно-националистические взгляды.".
Приговор: "По совокупности согласно ст.49 УК определить к 15 годам тюремному заключению с поражением в избирательных правах на 5 лет с конфискацией имущества принадлежащей ей. Зачесть нахождение под стражей с 30-го.05.1939 г. Меру пресечения избрать под стражей." Определением Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда РСФСР от 26.02.1940 г. приговор суда оставлен в силе. Реабилитирована 22 ноября 1957 г. Президиумом Верхсуда РСФСР "Приговор Верхсуда ЧАССР и Определение Судебной коллегии по уголовным делам Верхсуда РСФСР в отношении Венерке Е.Д. отменить, а дело производством прекратить за отсутствием в ее действиях состава преступления."
Источник: Гос. Архив Чувашской Республики
--------------

 

Источник: http://lists.memo.ru/index3.htm

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вам можно попытаться ознакомиться с материалами дела (личными вещами, документами - если сохранились) Вашей репрессированной родственницы. Фамилия у Вас с ней одна и та же, хотя, как я понял, она всё таки не прямой Ваш предок?

 

Да, вы правы. Она жена моего прадяди - Николая Ивановича Ванеркке.
В архиве ФСБ я был - сказали, что дело отправили в исторический архив. А туда попасть пока никак не получается... :(

 

Кстати, в архиве современной истории изучал личные дела родственников-коммунистов. Там тоже встречаются написания как Ванеркке, так и Венеркке. А моя фамилия - вообще с одной буквой "к" - Ванерке. Так уж случилось, что когда деда забирали в армию, а в последствии и на войну, случайно пропустили одну букву "к". Теперь половина родственников - Ванеркке, а другая половина - Ванерке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я сам только вчера обнаружил на http://www.zakupki.cap.ru/_vs/people.aspx запись о своём родственнике, родство с которым на сегодняшний момент могу подтвердить документально только косвенно. А именно, я могу доказать, что и мои предки носили ту же фамилию, что и он (все без исключения известные мне многочисленные носители данной фамилии – мои родственники). Интересно, как в ГИАЧР относятся к попыткам исследователей ознакомиться с делами репрессированных с подобными исходными данными… vanerkea, если Вы до 16 июня попадёте в архив по данному вопросу, напишите, пожалуйста, о своём опыте.

 

А у моего деда, его отчество, Евтихеевич, во многих документах (паспорт, св. о рождении, св. о браке, св. участника ВОВ и др.) указано по-разному, пишут кто во что горазд: Евдихиевич, Евтихииевич, Евдихеивич и т.д. Ну и плюс с нашей родовой фамилией постоянно у людей вопросы возникают при написании B)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Интересно, как в ГИАЧР относятся к попыткам исследователей ознакомиться с делами репрессированных с подобными исходными данными… vanerkea, если Вы до 16 июня попадёте в архив по данному вопросу, напишите, пожалуйста, о своём опыте.

 

Если попаду, то узнаю обязательно, ибо у самого такая же проблема.
Когда я был в архиве современной истории - распечатал часть своего родословного дерева. Мне предоставили дела всех, кто носит фамилию Ванерке и кого смогли найти в моем дереве. Однако в описях я случайно обнаружил и, соответственно, заказал дело Ванерке Анастасии Федоровны, начатое в 1934 году. Кто это такая - я до сих пор не знаю, соответственно в дереве ее нет. Очевидно, чья-то жена. А так-как фамилия моя берет начало в 1900-1920 гг., то и вариантов здесь не много. Но точного ответа пока нет. Так вот, учитывая редкость фамилии, ее дело мне тоже предоставили, но сначала сами посмотрели дело, и убедились, что ничего сверхсекретного там нет. К сожалению, я из дела тоже практически ничего не узнал, кроме года рождения и еще кое-каких, практически безнадежных зацепок...
Так что, редкая фамилия увеличивает шансы, что дело вы получите.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В архиве по делам репрессированных относятся нормально Но родство доказать надо. Сама смотрела дело прадеда. Но у меня была метрика моей бабушки на руках. Да плюс изыскания в архиве

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

TatianaLGNN, Вы именно про ГИАЧР?
Репрессированный приходится мне четвероюродным дедом, а я по отношению к нему, соответственно, – троюродным внучатым племянником.
В моём случае цепочка доказывания родства должна состоять из 10-ти документов, из которых у меня имеется только 6. Причем одно свидетельство о браке (доказательство смены фамилии, причём именно той, которую носил репрессированный) разыскать уже удастся разве что чудом, т.к. и районный и республиканские органы ЗАГС, проверив записи за период в 10 лет, ответили отрицательно.
С другой стороны у меня на руках также есть другие многочисленные сопутствующие документы, которые могут подтвердить мое родство, но только косвенно.

 

А кто в ГИАЧР даёт разрешение на ознакомление с делом (проверяет родство): зам. дир. или зав. читальным залом?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавлю, что, помимо вполне понятного желания ознакомиться и обладать материалами дела о репрессии своего родственника, найденная в базе данных ( http://www.zakupki.cap.ru/_vs/people.aspx ) запись, вместо того, чтобы просто дополнить уже имеющиеся у меня сведения, породила новые вопросы по данному родственнику. Так согласно данным ЦАМО РФ он пропал без вести в 1943 году, а судя по новой информации, его незаконно осудили в 1947-м году. Если последние сведения верны, то получается, что он вернулся с ВОВ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разрешение дает директор. Но Вы можете без доказательство родства заказать справку по анкетным даным из дела У нас это стоит 45 рублей. Сколько в Чувашии, не знаю Но дать обязаны Такова инструкция. Т.е просите. 1 Анкету, с указанием всех сведений по семье и за что осужден. Может попросить еще указать, кто где учился по семье. Если там такое есть

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но дать обязаны Такова инструкция.

 

TatianaLGNN, если возможно, сориентируйте, пожалуйста, относительно реквизитов данного документа или сам его текст выложите.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования