vanerkea Опубликовано: 17 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 17 мая 2010 Снова хочу обратиться за помощью.Не могу прочитать пару слов с фотокопии: "Николай поступил на службу в 1896 г. и возвратился в запас. Вновь призван … … … службу по мобилизации 20 июля 1914 г." http://i081.radikal.ru/1005/c1/36120322cd1b.jpg Подобные надписи имеются и на других страницах:http://s002.radikal.ru/i198/1005/79/13f2aa8a8824.jpghttp://s60.radikal.ru/i167/1005/9d/d7141634d216.jpghttp://i066.radikal.ru/1005/05/2687d0e41766.jpg Но расшифровать у меня не получилось. Может там с 1-ой мировой что-то связанно?.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TatianaLGNN Опубликовано: 17 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 17 мая 2010 1 фото не открываетсяНа втором- Призван на действительную службу.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vanerkea Опубликовано: 17 мая 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 17 мая 2010 Перезалил первое фото. Более всего интересует надпись именно на этом фото. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tonyshev Опубликовано: 17 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 17 мая 2010 Снова хочу обратиться за помощью.Не могу прочитать пару слов с фотокопии: "Николай поступил на службу в 1896 г. и возвратился в запас. Вновь призван … … … службу по мобилизации 20 июля 1914 г."Но расшифровать у меня не получилось. Может там с 1-ой мировой что-то связанно?.. На первом фото написано: "Николай поступил на службу в 1896 г и возвратился в запас. Вновь призван на действительную службу по мобилизации 20 июня 1914г". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tonyshev Опубликовано: 17 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 17 мая 2010 На третьем фото написано:"Василий призван на дейст. службу по мобилизации 20 сент. 1914г".На четвертом фото написано: "Лазарь призв. на дейст. службу по моб. 20 сент. 1914г". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vanerkea Опубликовано: 17 мая 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 17 мая 2010 На четвертом фото написано: "Лазарь призв. на дейст. службу по моб. 20 сент. 1914г". В принципе, похоже. Только на всех фото смущает написание первых букв слова "действительную". Уж слишком много закорючек для букв "д" и "е"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tonyshev Опубликовано: 17 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 17 мая 2010 На четвертом фото написано: "Лазарь призв. на дейст. службу по моб. 20 сент. 1914г". В принципе, похоже. Только на всех фото смущает написание первых букв слова "действительную". Уж слишком много закорючек для букв "д" и "е"... Слово "действительную" написано через "ять", поэтому буква "е" такая длинная, а буква "д" обычная прописная, только не имеет нижней петли, как это сейчас принято и похожа на зеркальное отражение "р" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vanerkea Опубликовано: 18 мая 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 18 мая 2010 Слово "действительную" написано через "ять", поэтому буква "е" такая длинная, а буква "д" обычная прописная, только не имеет нижней петли, как это сейчас принято и похожа на зеркальное отражение "р" Вон оно как!!! Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vanerkea Опубликовано: 3 июня 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 3 июня 2010 Снова хочется обратиться за помощью. Мне очень неудобно, что я постоянно с вопросами обращаюсь, но больше за помощью мне обращаться некуда... А проблемы все с тем же посемейным списком. Вот они, неподсильные мне головоломки: 1. http://i060.radikal.ru/1006/a0/5755d8ff21c9.jpg Мой вариант: Даниил перечислен с 1-ой половины 1914 г. на уч. (Кутузовский) Мунгатской волости, Кузнецкого уезда, о чем дано знать предписанием Казанской Казенной палаты от 16 … … … Смущают два слова, выделенных подчеркиванием.Вообще, для расшифровки названий населенных пунктов я пользовался изданием В.М.Шабалина "Тайны имен земли Кузнецкой. Краткий топонимический словарь Кемеровской области": http://sadisibiri.hop.ru/zeml-kuzn.html (Основная масса переселенцев нашего села направлялась именно туда). Но здесь даже оно не помогло. 2. http://s44.radikal.ru/i103/1006/60/9e4190999417.jpg Мой вариант: Давыд Григорьев с семейством перечислен на участок [… вский] Ельцовской волости Кузнецкого уезда Томской губернии предписанием Казанской Казенной Палаты от 3 января 1913 г. за № 116. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vanerkea Опубликовано: 3 июня 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 3 июня 2010 3. http://s44.radikal.ru/i103/1006/7e/e8caf4c67f04.jpg Мне кажется 2 выделенных фрагмента связаны между собой. Мой вариант: Ефим со всем семейством тоже перечислен на […] участок согласно того же предписания. Предписание Казанской Казенной Палаты от 13 сентября 1912 г №16396. Платон вместе с отцом и матерью перечислен на участок Ният-Барзасский Золотогорской волости Мариинского уезда Томской губернии. Предписание Казенной палаты от 13 сентября 1912 г №16396. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vanerkea Опубликовано: 3 июня 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 3 июня 2010 4. http://s41.radikal.ru/i091/1006/08/cceffb41cae7.jpg Даже с учетом того, что большинство чувашских фамилий произошло от имен, данную фамилию не смог точно прочитать. Мне кажется, ее исправляли... "Николая жена Авдотья [Миронова], 20 к 1916 г." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 3 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 3 июня 2010 1. Кутузовский и "очеми", т.е. по-русски "о чем и".2. "на уч. Голоусиевской"3. У меня получается "Пимесукодольский", хотя ОЧЕНЬ сомневаюсь.4. Да, после исправления - Миронова, только это не фамилия, а отчество. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vanerkea Опубликовано: 3 июня 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 3 июня 2010 1. Кутузовский и "очеми", т.е. по-русски "о чем и".2. "на уч. Голоусиевской"3. У меня получается "Пимесукодольский", хотя ОЧЕНЬ сомневаюсь.4. Да, после исправления - Миронова, только это не фамилия, а отчество. Значит с первым вариантом я не ошибся Второй вариант тоже предполагался, но поиск в интернете по слову "Голоусиевский" ничего не дал, поэтому я от него отказался, наверное зря... Все-таки далеко не всегда названия переселенческих участков оставались за возникавшими впоследствии названиями деревень.С четвертым вариантом, думаю, все-таки фамилия. По всему списку окончания именно "-ова" (Миронова, Степанова), а не "-овна" (Мироновна, Степановна). Хотя, думаю, это не принципиально, так как у чувашей в те времена практически у всех фамилия и отчество совпадали: Миронова Авдотья Мироновна, Егоров Дмитрий Егорович и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 3 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 3 июня 2010 vanerkea С четвертым вариантом, думаю, все-таки фамилия. По всему списку окончания именно "-ова" (Миронова, Степанова), а не "-овна" (Мироновна, Степановна). Хотя, думаю, это не принципиально, так как у чувашей в те времена практически у всех фамилия и отчество совпадали: Миронова Авдотья Мироновна, Егоров Дмитрий Егорович и т.д. Вы очень зря думаете, что это фамилия, и еще более зря, что это непринципиально. Какие могут быть -овна и -ович у крестьян до 1917 года? Это самое обычное для тех времен отчество, а точнее - полуотчество. Через привычную нам форму писались отчества только у дворян. Да, в быту могли к крестьяне так называться и писаться, но в официальной бумаге, да еще у женщины - да ни за что А принципиально это потому, что может ввести в заблуждение и направить поиск не в ту сторону. Я с бесфамильными крестьянами седьмой год работаю, в данном случае я уверена полность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vanerkea Опубликовано: 4 июня 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 4 июня 2010 Вы очень зря думаете, что это фамилия, и еще более зря, что это непринципиально. Какие могут быть -овна и -ович у крестьян до 1917 года? Это самое обычное для тех времен отчество, а точнее - полуотчество. Через привычную нам форму писались отчества только у дворян. Да, в быту могли к крестьяне так называться и писаться, но в официальной бумаге, да еще у женщины - да ни за что А принципиально это потому, что может ввести в заблуждение и направить поиск не в ту сторону. Я с бесфамильными крестьянами седьмой год работаю, в данном случае я уверена полность. Спасибо, при дальнейших поисках буду держать ваши советы в голове. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Кусков Опубликовано: 4 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2010 4. Николая жена Авдотья Тихонова умерла 20 к 19162. уч. Голодаевский ( на 1911 год - 1 двор) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vanerkea Опубликовано: 6 июня 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 6 июня 2010 4. Николая жена Авдотья Тихонова умерла 20 к 19162. уч. Голодаевский ( на 1911 год - 1 двор) Тоже интересные варианты...Было бы интересно, Кусков, откуда вы нашли данные по Голодаевке?А то у меня впереди еще целая половина посемейного списка, которую нужно прочитать, а обращаться каждый раз на форум как-то не охота.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Петров 1975 Опубликовано: 6 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 6 июня 2010 Изучите палеографию как следует. Для начала очень поможет недавний замечательный вузовский учебник по ВИД "Ключи к тайнам Клио" (там есть превосходные сравнительные таблицы начертания рукописных букв в разные периоды), в нашей ЧНБ есть, потом можно посмотреть более специализированные старые советские учебники по палеографии Черепнина и Щепкина (найдете здесь, как и многое другое). Жаль только, что в литературе почерки конца XIX - начала XX в. еще не очень изучены. В учебнике Л.В. Черепнина "Русская палеография" (М., 1956) самая поздняя таблица почерков - "Скоропись первой половины XIX в. (канцелярское письмо)" (с. 550 - 551, табл. 20). Сканы плохие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Кусков Опубликовано: 8 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 8 июня 2010 4. Николая жена Авдотья Тихонова умерла 20 к 19162. уч. Голодаевский ( на 1911 год - 1 двор) Тоже интересные варианты...Было бы интересно, Кусков, откуда вы нашли данные по Голодаевке?А то у меня впереди еще целая половина посемейного списка, которую нужно прочитать, а обращаться каждый раз на форум как-то не охота.. Список населенных мест Томской губернии за 1911 год. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 8 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 8 июня 2010 Сергей Петров 19учебники по палеографии Черепнина и Щепкина (найдете здесь, как и многое другоеОчень полезная ссылка. Девушка такая молодая, но явно хороший спец. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vanerkea Опубликовано: 8 июня 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 8 июня 2010 Список населенных мест Томской губернии за 1911 год. Спасибо Вам, многоуважаемый Кусков!Скачал списки населенных мест Томской губернии разных годов. Благодаря им удалось уточнить названия еще нескольких населенных пунктов (сюда я их не выкладывал). Однако, задача №3 так и не решилась. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Петров 1975 Опубликовано: 8 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 8 июня 2010 Мое предположение к зад. № 3:"...на нижеуказанный уч[асток]..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
vanerkea Опубликовано: 9 июня 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 9 июня 2010 Мое предположение к зад. № 3:"...на нижеуказанный уч[асток]..." Хм... Довольно интересный вариант. Учитывая написание буквы "ж" в данном почерке весьма правдоподобно...Да и по смыслу вроде подходит: "Ефим со всем семейством так же перечислен на нижеуказанный участок согласно того же предписания...." Сппсибо, Сергей Петров 1975!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Петров 1975 Опубликовано: 21 июля 2010 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2010 Вот еще нашел:Беляев И.С. Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV – XVIII столетий (М., 1907)Нужна регистрация на форуме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 21 июля 2010 Поделиться Опубликовано: 21 июля 2010 Я именно по Беляеву подтянула теорию (по чтению д/р скорописи) и отточила умение читать У меня эта книжка в подлиннике имеется. Некогда гос. Орлов предложил сканы этой книги одному генеосайту. Может быть, он и нам это позволит сделать? По-моему "Библиотека" у нас давненько не пополнялась. Вопрос, наверное, адресован Валерию и Надежде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.