Серпуховской Опубликовано: 18 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2010 Дорогое СВРТ! Я составляю большое древо по роду Толстых , в целях определения родства писателей-Толстых.Планирую чтобы эта работа дошла до школ , музеев , ВУЗов и т.д. Но очень трудно научиться правильно определять родственные связи.Я делаю в " Древо жизни " , так часто программа не определяет дальних родственников.Да и как всех внести в древо., родство по программе определяется тролько от одного!!!!!!Вот я и думаю , что должна быть универсальная таблица . Как сделать не знаю .... Отзовитесь.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
RuSar Опубликовано: 18 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2010 Терминов (а, стало быть, и таблицы) универсального (или абсолютного) родства не существует в принципе. Родство - понятие всегда относительное. А что касается конкретно рода Толстых, то летом я, скорее всего, сам им займусь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sim-sim Опубликовано: 18 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2010 Таблица: tablrod.doc (106 Кб). Таблицу надо скачать.http://civil-law.narod.ru/wist/szg/tablrod.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andko Опубликовано: 18 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2010 Хорошая табличка.Но пользователь Серпуховской, наверное, более дальних родственников определить хочет?Только надо ли это?Вряд ли сложный термин типа "восьмиюродный пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-пра-правнук" будет понятен кому-либо. Тут и специалист не сразу разберется, а уж если такая информация дойдет "до школ , музеев , ВУЗов и т.д"...Пожалейте их! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andko Опубликовано: 18 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2010 Кстати, схемы Толстых присутствуют в сети в большом количестве.Встречается и такие, которые начинается на 20 поколений старше Льва Николаевича, и оканчивается теми, кто родился в 1970-е... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sim-sim Опубликовано: 18 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2010 Хорошая табличка. Боюсь, что восьмиюродную в Инете не найти.Но если у кого есть время и желание, нужно вводить: Таблица степеней родства.Есть первая степень родства, вторая степень родства, третья...,четвертая, и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Серпуховской Опубликовано: 18 мая 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 18 мая 2010 Спасибо , sim-sim! Вводить будем.. несмотря на критику с регионов.Спасибо. Хорошее начало дали для исследований. Осмотрюсь и попробую приставить новшества.Только в Толстых и надо пока , потому , что они плодовиты на писателей. Что интересно в 1857 году внучка именовалась внука. Это хорошо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mantika Опубликовано: 18 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2010 .Но если у кого есть время и желание, нужно вводить: Таблица степеней родства.Есть первая степень родства, вторая степень родства, третья...,четвертая, и т.д. В программе "Family Tree Builder" среди множества отчетов есть один отчет, показывающий степень родства всех занесенных в древо людей по отношению к заданной персоне. Там используется именно эта идея - сначала мать, отец, бабушки, дедушки, зятья, шурины, внучка двоюродной бабушки по матери и т.п., а для более дальних - родственник 5-й, 6-й, 7-й и т.д. степени. (Типа шестая или седьмая вода на киселе ) У меня доходило до 11-й степени. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
koka Опубликовано: 18 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2010 Дорогое СВРТ! Я составляю большое древо по роду Толстых....Отзовитесь.. А-а-а, срочно верните СВРТ мужское достоинство!!! СВРТ - не ОНО А насчет степеней родства - тема была в прошлом году. Не могу сейчас найти - не помню в каком разделе.Если не ошибаюсь, автором был пользователь с ником Бусел.Он же составил и схему родства. Желающие могут ее продолжить.У меня сохранился этот файл. Там даже авторство указано.схемы_родства.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 18 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 18 мая 2010 Подтверждаю, СВРТ это ОН, в смысле Союз.А схемка очень наглядная. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
sim-sim Опубликовано: 19 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 19 мая 2010 Вводить будем.. несмотря на критику с регионов. Это не критика. Таблица степеней родства, которую я нашла, она имеет, ну как бы сказать, юридическую силу, так как эта таблица является прложением к статье 211 Сводов законовг ражданских России. 29.Свод законов гражданских. – СПб. : [б.и.], 1900. – 519 с.Свод законов гражданских в России составлен в первой трети XIX в. и был включен вСвод законов Российской империи (т.X, ч. 1). Состоял из 3-х книг. Данное издание книги 1-йпосвящено правам и обязанностям семейственным. Содержит хронологический и сравни-тельный указатель статей Свода законов гражданских изданий 1887 и 1892 гг., а также по-ложение о нотариальной части 1892 г. и другие приложения.http://www.aael.altai.ru/index/nauchno_i/r...D0%BB%D1%8C.pdf ГЛАВА ТРЕТИЯ. — О союзе родственном196. Род есть связь всех членов семьи мужеского и женского пола, от одного общего родоначальника происходящих, хотя бы и не все из них носили его имя или прозвание. 1649 Янв. 29 (1) гл. II, ст. 9; гл. XVII, ст. 1, 2, 4, 33, 45; гл. XX, ст. 62; 1676 Март. 14 (634) ст. 3, 4, 6, 9, 14; 1677 Июл. 3 (696); Авг. 10 (700) I, ст. 6, 7, 11; 1714 Март. 23 (2789); 1731 Март. 17 (5717); 1761 Февр. 16 (11210); 1763 Апр. 1 (11783); 1764 Апр. 26 (12140); Июн. 19 (12193); 1766 Авг. 10 (12720); 1770 Март. 15 (134280); 1773 Дек. 20 (14089); 1791 Окт. 16 (16993) ст. 2; 1805 Март. 30 (21687); 1815 Апр. 30 (25833); 1818 Авг. 12 (27468); 1820 Мая 10 (28270); 1823 Март. 14 (29357). — На сих узаконениях основаны и все последующие статьи сей главы. 197. Близость родства определяется линиями и степенями. 198. Связь одного лица с другим посредством рождения составляет степень, а связь степеней, непрерывно продолжающихся, составляет линию. 199. Степень, от коей происходят две или более линий, называется в отношении к ним коленом, а сии линии в отношении к своему колену отраслями или поколениями. 200. Линии суть трех родов: нисходящие, восходящие и боковые или побочные. 201. Нисходящая линия составляется из степеней или рождений, простирающихся от данного лица к его сыну, внуку, правнуку и т. д., к его потомству. страница 44 202. Линия восходящая составляется из степеней, идущих от данного лица к его отцу, деду, прадеду и т. д., к его предкам. 203. В нисходящей и восходящей линии считается столько степеней, сколько есть рождений. Посему, в нисходящей сын занимает первую степень, внук вторую, правнук третью и т. д.; в восходящей первую степень занимает отец, вторую дед, третью прадед, и т. д. 204. В линии боковой степени равномерно считаются по рождениям, начиная от данного лица и восходя по прямой линии к общему родоначальнику, а от него, переходя по линии нисходящей, к тому родственнику, коего степень родства отыскивается. Посему два родные брата находятся во второй степени, дядя и племянник в третьей, двоюродные братья в четвертой, сын двоюродного брата в пятой, внук двоюродного брата в шестой, и т. д. 205. Первая боковая линия исходит от первой восходящей степени, т. е. от отца и матери данного лица, и простирается к братьям и сестрам его, от них к племянникам, и т. д. 206. Вторая боковая линия исходит от второй восходящей степени, т. е. от двух дедов и двух бабок, и простирается к дяде данного лица, от него к двоюродному его брату, и т. д. 207. Третья боковая линия исходит от третьей восходящей степени, т. е. от четырех прадедов и четырех прабабок, и простирается к их нисходящим. 208. Сим образом определяются и другие боковые линии, от восходящих родственников исходящие. 209. При всяком определении близости родства, за доказательство приемлются приходские (метрические) книги, и смотря по званию лиц, коих родство отыскивается, родословные дворянские книги, городовые обывательские книги, ревизские сказки, и прочие акты состояния. Ср. Зак. Сост., кн. II. 210. Степени родства кровного, в коих брак дозволяется или возбраняется, также и степени свойства и родства духовного, определяются постановлениями Церкви. 211. Для удобнейшего обозрения линий и степеней родства, при сем прилагается особое им росписание. http://civil-law.narod.ru/wist/szg/szg122.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
iii Опубликовано: 26 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2010 Выше очень интересная информация и таблицы (в ссылках). Спасибо!А нет ли у кого таблиц с такими родовыми названиями:Тесть (тёща)Деверь ( ? )Шурин ( ? )и др. (если есть?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Борисыч Опубликовано: 26 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2010 Тёща — мать жены. Тесть — отец жены. Шурин — брат жены. Свояченица — сестра жены. Свояк — муж свояченицы. Свёкор — отец мужа. Свекровь — мать мужа. Золовка — сестра мужа. Деверь — брат мужа. Зять — муж дочери, сестры, золовки. Сноха — жена сына для его матери. Невестка — жена сына для его отца. Сват — отец одного из супругов для родителей другого супруга. Сватья — мать одного из супругов для родителей другого супруга. Кум и кума — крестные отец и мать, но не для крестника, а между собой и в отношении родителей и родичей крестника. http://www.sovets.ru/lovers/812.htm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Кусков Опубликовано: 26 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 26 мая 2010 Почему-то везде пишется двоюродный внук. А ведь есть еще одно название - Внучатый племянник. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
iii Опубликовано: 27 мая 2010 Поделиться Опубликовано: 27 мая 2010 ...................Кум и кума — крестные отец и мать, но не для крестника, а между собой и в отношении родителей и родичей крестника. http://www.sovets.ru/lovers/812.htm Спасибо большое, Борисыч! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Петров 1975 Опубликовано: 2 июня 2010 Поделиться Опубликовано: 2 июня 2010 Вот еще про старорусские термины степеней родства, некоторые из них и поныне применяются: Это раньше их было великое множество и можно было прийти в окончательное умопомрачение - как их всех звать. Теперь мы предпочитаем не вспоминать никаких лаконичных терминов, а предаваться продолжительным объяснениям вроде "муж сестры жены". Хотя можно было бы сказать проще - свояк. Но не каждый собеседник решительно кивнет головой, услышав это простое слово. И опять придется объяснять.Многие термины ушли в небытие из-за своей фантастичности. Например, пращур - это, знаете ли, отец прапрадеда. Мало кому из наших современников удается пообщаться с ним тет-а-тет, а у многих фотографических изображений оного не сохранилось.Так что сейчас перечень наших родственников резко сократился.Мама-папа, дед-бабушка, дядя-тетя, брат-сестра...А наши далекие предки были весьма изощрены в обзывании своего клана. Своего дядю по отцу необходимо было именовать стрый, а по родной матери - уец.Двоюродного дядю звали стрый малый. В противоположность ему в некотором смысле был возвышен двоюродный дед - опять-таки стрый, только уже с эпитетом "великий". Термин же "уец" по каким-то причинам не получил никаких определений, и в наше время не стоит в просветительском порыве сообщать маминому брату, кто он на самом деле такой. Может не оценить.Зато по всем законам симметрии двоюродная бабушка именовалась тетка великая, а собственно двоюродная тетя - тетка малая.Большие трудности возникают и до сих пор в наименовании своих братьев и сестер. С родными - более или менее все понятно.А вот кто такие единокровные, единоутробные и сводные? Обычно последний термин любят употреблять во всех спорных случаях, что неверно по своей сути. Единокровные братья и сестры - это те, у кого общий отец, а матери разные. Единоутробные - когда у них общая мать. А сводные вообще не имеют ничего, их объединяющего. Происходит подобное тогда, когда гражданин и гражданка создают ячейку общества, но при этом от предыдущих браков у них обоих есть дети. Так вот эти чада являются друг для друга сводными братьями и сестрами.Немалая путаница происходит тогда, когда кто-то из ваших родственников решит жениться или выйти замуж. Следует знать, что родители счастливой пары теперь могут называть друг друга - в зависимости от пола - сватом или сватьей.Если со свекрами, свекровями, тещами и тестями мы еще в состоянии хоть немного разобраться, то, когда в дело включаются братья и сестры, а тем более их жены и мужья, ситуация приобретает устрашающий оборот. Итак, чтобы не сбиться с пути. Вот, например, возьмем в качестве отправной точки вашего мужа. Его брат приходится вам деверем, а сестра - золовкой. Ятровицей, или ятровью, обычно называют жену вышеупомянутого брата.Благоверный, в свою очередь, тоже не должен быть невеждой по отношению к родственникам. Ваша сестра - для него свояченица (ее муж, что логично, свояк), а брат - шурин.Что же касается невестки, то под этим скромным наименованием могут выступать сразу несколько прекрасных дам. Во-первых, это супруга брата. Во-вторых, жена сына по отношению к его матери. А в-третьих, опять-таки жена одного брата по отношению к жене другого брата.Снохой вас будет называть отец мужа.Обладая такими полезными знаниями, можно почувствовать необычайное родство душ и отгадать нелегкую загадку Даля.Звучит она так: шли брат с сестрой, да муж с женой, да шурин с зятем. Сколько их было?И правда, сколько? (Челнокова Т. Родственники - дело серьезное, но запутанное // Россия, сентябрь 2002 г.) Она забыла упомянуть зятя - причем, так и отец зовет мужа своей дочери, и ее брат зовет так мужа своей сестры.Кстати, кто знает ответ на загадку? Схема в этой статье: (качество - не скана, а самой газетной печати - ужасное, а потому дал в большом разрешении, но не настолько, чтобы затруднить чей-то трафик) А также: Подзабытые термины:Братанич, братыч — племянник по брату,братанна — племянница по брату,брательница — родственница двоюродная или дальняя,великая тетка — сестра деда или бабки (двоюродная бабка),великий дядя — брат деда или бабки,дщерич — племянник по тетке,дщерша — племянница по тетке,братаниха — жена двоюродного брата,братова — жена брата,деверь — брат мужа,женима, женища — невенчанная четвертая жена,золовка, золовища, золова — сестра мужа, иногда жена брата,сват (м.), сватья (ж.) — родитель одного из супругов по отношению к родителям другого супруга,шурич — сын шурина,ятровка — жена деверя,брат крестный — сын крестного отца,дед крестный — отец крестного отца,кум — крестный отец по отношению к родителям крестника и к крестной матери,отец прибеседный, посаженый, ряженый — мужчина, заменяющий на свадьбе родного отца жениха. (Антоненко С. "Память их в род и род..." // Родина, 2005, № 7. - С. 66.) Кроме того, дядя по матери зовется правильно вобще-то уй, а не уец, но журналист этого неполиткорректного слова не упомянул))))). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.