Илья49 Опубликовано: 20 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 20 октября 2013 Нет, конечно дальний предок мог переехать не прям в город а в тот же рабочий поселок, и прописаться там, и стать крестьянином местной деревни, потом всё это забылось, Москва разрослась и до меня дошла информация что предки жили всё время в Москве. Но я и не собираюсь игнорировать крестьян, просто мне казалось их нужно смотреть во вторую очередь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 20 октября 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 20 октября 2013 дальний предок мог переехать не прям в город а в тот же рабочий поселок, и прописаться там, и стать крестьянином местной деревни, Не мог. Местные деревни не имели отношения к рабочим поселкам, а в самих поселках в основном жили в казармах, принадлежащих фабриканту, куда бы они приписались?Но я и не собираюсь игнорировать крестьян, просто мне казалось их нужно смотреть во вторую очередь. Вы не знаете сословия и приписки Ваших предков, поэтому ищите по ИО и плюс по фамилии.Просто напросто я думал, что отличие гос крестьянина от мещанина то, что второй является горожанином по приписке. Есть городская приписка - пожалуйста, мещанин. Вы найдите в интернете литературу по сословиям. Сословие тесно увязано с припиской для крестьян и мещан. Нельзя быть просто крестьянином, нужно быть обязательно к чему-то приписанным. Нельзя быть просто мещанином, надо быть мещанином определенного города. Но это никак не связано с местом жительства.В чем проблема и почему они так делали я не пойму. А Вы понимаете в чем проблема у огромной части жителей Москвы, в ней живущих, но прописки не имеющих? Я про россиян говорю, которым не требуется разрешения на работу. Вы к себе таких прописываете? А у каждой эпохи свои проблемы... например, выход из крестьянской общины.мне известно несколько их поколений рождавшихся живших и умиравших в городе Сколько? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Илья49 Опубликовано: 20 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 20 октября 2013 Так, в общем я понял что метрики начинающиеся с "деревни такой то крестьянин" игнорировать не стоит. Просто я наткнулся на чрезвычайно трудночитаемый почерк последний раз и решил по первому проходу, видя слово крестьянин - пропускать запись, иначе бы я там месяц эту книгу просматривал. Я именно это имел в виду, говоря про крестьян во вторую очередь. Не ожидал я всё таки, что в городе полно крестьян жило, тут уж извините. Потому и делал неправильные выводы.Про сословия действительно следует почитать дополнительно, а то я уже чувствую себя последним дураком. Поколений 3, но ни единого документа не сохранилось, да что там, не сохранились и куда более поздние документы более молодого поколения (уже советского времени). Так что всё на словах. А по небольшому опыту разработок других родственных веток - перекосы могут быть те еще. Но что же мне еще делать кроме как отталкиваться от того что есть. Впрочем, насколько я теперь понял, на данном этапе неважно кто где в итоге жил, потому что метрики всё равно надо просматривать все без исключений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 21 октября 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 21 октября 2013 Илья, "3 поколения" - это как понимать? С Вами, без Вас, 3 поколения до 1917 г.? Документов у многих нет, значит, есть семейные воспоминания. Вот Вы пишете: найти метрику о рождении моего прапрадеда. Мне известен год - 1893 Может быть, стоит начать с более позднего периода? Знаете ли Вы, когда 2пра- женился, в какие годы у него родились дети, где он жил в этот момент?А потом зачем Вы начали в метрической книге читать все подряд? Вы же знаете ФИО 2пра-? Начали бы с колонки с именами, они-то проще читаются. Не нашли бы - читали уже все подряд, несколько привыкнув к почерку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Илья49 Опубликовано: 21 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 21 октября 2013 Три поколения рожденных до революции я имел в виду.Касаемо более позднего периода - 2прадед этот женился уже в другом городе а дети родились в советское время и вопрос этот явно не к ЦИАМ в таком случае.А начал я разумеется просматривать имена, их конечно проще читать, но записей смотреть все равно не мало. Нужно же прочесть что там за родители, чтобы убедится что это тот человек. А я там с трудом вижу где слово очередное заканчивается. Вообще, прежде чем пойти впервые в архив и заказывать метрики, я нашел и скачал в интернете оцифрованную метрическую книгу какой-то дальней губернии, посмотреть что она из себя представляет. Ужаснулся конечно почерку, едва ли там можно было что-то читать. Тем не менее я решил что хуже быть не может. А в итоге оказалось, что в полученной книге просто нечто. Еще и почерки 2 раза меняются, один хлеще другого. Стоит ли говорить о переплете, который приличный кусок страниц сжимает вплотную ближе к корню. Скажите еще пожалуйста, если при сдаче дела у меня спросили нужно ли мне оно еще, а я ответил что нет, то его увезли на склад и теперь по регламенту мне его 2 месяца вроде как нельзя заказывать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 21 октября 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 21 октября 2013 Илья, вероятно, Вам просто не повезло с почерком. Ну навык, конечно, со временем появится.Да, дело увезли в хранилище, теперь только через 2 месяца от дня сдачи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Илья49 Опубликовано: 6 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 6 ноября 2013 Ирина, Вы оказались совершенно правы насчет сословной принадлежности. Мне удалось найти метрику о смерти прапрапрадеда в 1910 году, отпетого в Скорбященской церкви при Яузской Городской Больнице! Он там записан как крестьянин, причем безземельный, но приписанный к волости."Коломенского уезда, Суковской волости, безземельный крестьянин, приписанный къ оной" Я прочитал статью про безземельных крестьян, там есть несколько вариантов, но может быть Вы могли бы в данном контексте что-то уточнить? То есть, в контексте безземельного крестьянина из дальней волости, работающего и живущего в Москве. Может быть это какой-нибудь типичный случай? ___ В ЦИАМ есть фонд 218 МОСКОВСКАЯ ЯУЗСКАЯ ГОРОДСКАЯ БОЛЬНИЦА, Г. МОСКВА. (1866-1917). Как Вы думаете, там может быть какая-нибудь информация по поступившим больным? Что-нибудь типа карточки стационарного больного с некоторым перечнем личных данных, которых не может быть в метрике, и подробности болезни. Или же там скорее одни административные документы этого учреждения?Просто в шкафах описи этого фонда отсутствуют, в картотеке тоже, видимо нужно заказывать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 6 ноября 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 6 ноября 2013 Илья49 может быть какая-нибудь информация по поступившим больным? Может. А может и не быть. Сведения тоже могут быть разными.видимо нужно заказывать Да. Нужно заказать и посмотреть, что там есть.в контексте безземельного крестьянина из дальней волости, работающего и живущего в Москве. Может быть это какой-нибудь типичный случай? Конечно, случай типичный. Что еще делать безземельному, если не работать в крупном городе или на заводе/фабрике? Батрачить в деревне?А вот какой-то схемы поиска я не знаю. Вы же не пишете ни возраст, ни фамилию, невозможно понять ни период возможной приписки, ни распространенность фамилии, чтобы по волости искать. А в общем смысле - фонды казенной палаты, по крестьянским делам присутствия, волостное правление. Если фамилия не сильно распространенная, я бы списки избирателей 1917 г. посмотрела, фамилию поискала бы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бабушкина_Галина Опубликовано: 29 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2013 Добрый вечер, Ирина! Скажите, пожалуйста, можно в ЦИАМе найти сведения о выпускниках Вифанской духовной семинарии ( оконч. в 1860 и 1868 гг.)?Интересует место и дата рождения, родители. Там могут быть такие данные?С уважением, Бабушкина Галина Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 29 ноября 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 29 ноября 2013 Бабушкина_ГалинаМогут. Фонд 427, опись там одна. Выпускники 1880-1917 гг. есть в книгах А.Дубинского. Кстати, Николай Лихарев, священник с. Старая Слобода Александровского у. не Ваш? С сыном Александром? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
mantika Опубликовано: 30 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2013 Да, наш. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 30 ноября 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2013 mantikaА сведения из вышеуказанных книг у Вас есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бабушкина_Галина Опубликовано: 30 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2013 mantikaА сведения из вышеуказанных книг у Вас есть? Ирина, добрый вечер! Спасибо за ответ.Николай Яковлевич Лихарев - мой прапрадед,отец моей прабабушки- Соколовой (Лихаревой ) Лидии Николаевны и дед моего деда( Соколова Николая Михайловича). Александр Николаевич Лихарев - соответственно, брат прабабушки. Сейчас разыскиваю корни жены Лихарева Николая Яковлевича - Ольги Яковлевны Лихаревой.Не известна судьба прабабушки - Лихаревой Лидии Николаевны. Была репрессирована. 30.03.1933 г. - решением ОГПУ было определено ей проживание на 3 года с прикреплением в Лопасне Московской области. Запросы в ГАЯО,ГАВО,ГАИО,Архив Чеховского р-на, ЦГАМО - не увенчались успехом... ФСБ Владимирской обл.(проживала с мужем,священником - Соколовым Михаилом Сергеевичем в с. Андреевский погост Покровского уезда Владимирской губернии) - сообщила - сведений о Соколовой Л.Н. после 1933 г. у них нет... Делала запросы в ГАЯО и ГАВО. Получила архивный справки, теперь разбираюсь с данными , пытаюсь пройти вглубь...Хотела из фонда Дух. конс. ( Вифанской дух. семинарии) узнать о Лебедеве Сергее Дмитриевиче.Это мой прапрадед, был священником в с. Самарово Переславского уезда Владимирской губернии с 1876 г. Где был до этого, какое дух. училище и семинарию заканчивал - не известно. Не нашла в ПДУ, ШДУ, ВДС. Известно, что 1840 г.р. и умер 30.03.1895 г. ( из ВЕВ за 1895 г.)В Вифанской духовной семинарии - есть два Лебедевых Сергея - 1860 и 1868 - года выпуска. Думала проверить там, если это реально...С уважением, Бабушкина Галина Да, наш. Здравствуйте, Павел Анатольевич! Спасибо, что ответили. Я зазевалась...С уважением, Галина Бабушкина Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 30 ноября 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2013 Вторая попытка услышать ответ на всего один вопрос, который я задала ранее: А сведения из вышеуказанных книг у Вас есть? За обилием информации ответа на него так и не увидела. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бабушкина_Галина Опубликовано: 30 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2013 Вторая попытка услышать ответ на всего один вопрос, который я задала ранее:А сведения из вышеуказанных книг у Вас есть? За обилием информации ответа на него так и не увидела. Ирина! Извините меня за некорректность. Сведений из книги Дубинского А.Ю. у меня нет.Пыталась сейчас посмотреть.Поняла, что там охвачен период с 1901 г - 1917 г.А меня интересует около 1862 г. , т.к. Лебедев С.Д.,1840 г.р.С уважением, Галина Бабушкина Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бабушкина_Галина Опубликовано: 30 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 30 ноября 2013 Вторая попытка услышать ответ на всего один вопрос, который я задала ранее:А сведения из вышеуказанных книг у Вас есть? За обилием информации ответа на него так и не увидела. Ирина! Извините меня за некорректность. Сведений из книги Дубинского А.Ю. у меня нет.Пыталась сейчас посмотреть.Поняла, что там охвачен период с 1901 г - 1917 г.А меня интересует около 1862 г. , т.к. Лебедев С.Д.,1840 г.р.С уважением, Галина Бабушкина Ирина! А фонд № 427 - доступен в ЦИАМе? Еше раз извините !С уважением и смирением, Галина Бабушкина Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 1 декабря 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2013 Бабушкина_Галина Поняла, что там охвачен период с 1901 г - 1917 г.А меня интересует около 1862 г. , т.к. Лебедев С.Д.,1840 г.р. 1) C 1880 по 1917. 2) Т.е. родственники Вас не интересуют? А фонд № 427 - доступен в ЦИАМе? На переработку не зкрывался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бабушкина_Галина Опубликовано: 1 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2013 Бабушкина_ГалинаПоняла, что там охвачен период с 1901 г - 1917 г.А меня интересует около 1862 г. , т.к. Лебедев С.Д.,1840 г.р. 1) C 1880 по 1917. 2) Т.е. родственники Вас не интересуют? А фонд № 427 - доступен в ЦИАМе? На переработку не зкрывался. Добрый день, Ирина! Родственники интересуют, и они там есть - Александр Николаевич Лихарев, брат прабабушки и Лихарев Владимир Леонидович. Леонид Лихарев - двоюродный брат моей, все той же прабабушки- Лихаревой Лидии Николаевны и родной брат игуменьи Тамары( Александры Васильевны) в Свято-Успенском монастыре г. Александрова. Про них я немного знаю.Но все объять одновременно не возможно, и я сосредоточилась пока на поиске прямых предков. А это - Лебедев Сергей Дмитриевич. Конкретно, ищу его корни. Хотела проверить Виф. семинарию за 1860,1868 г. Поскольку у него были только дочери и приход он передал зятю - Комлеву М.Н., то искать других Лебедевых, после него рожденных ( 1840г.)- не стоит.Правильно я понимаю?С уважением, Галина Бабушкина Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 1 декабря 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 1 декабря 2013 Бабушкина_Галина Правильно я понимаю? Не знаю. Это личное дело каждого. Но я бы Вам посоветовала внимательно все перечитать, и понять, что я Вас спрашивала, а что Вы мне отвечаете. Свое предложение снимаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Илья49 Опубликовано: 17 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 17 декабря 2013 Конечно, случай типичный. Что еще делать безземельному, если не работать в крупном городе или на заводе/фабрике? Батрачить в деревне?А вот какой-то схемы поиска я не знаю. Вы же не пишете ни возраст, ни фамилию, невозможно понять ни период возможной приписки, ни распространенность фамилии, чтобы по волости искать. А в общем смысле - фонды казенной палаты, по крестьянским делам присутствия, волостное правление. Если фамилия не сильно распространенная, я бы списки избирателей 1917 г. посмотрела, фамилию поискала бы. Спасибо за советы!Но мне не пришлось прибегать к особым источникам - нашел село методом тыка по наводкам родственников. (Старая Кашира)Фамилия была Хабаров. Но это в Москве, у моей ветки и всех боковых. А вот уже в селе - у всех сразу уже Хоборов. Непонятно в связи с чем произошла трансформация впоследствии, и главное почему сразу у всех веток. Выяснил еще, что безземельные - потому что дворовые. У меня вопрос появился технический. Требование вернули с пометкой "дело в лаборатории". Что это значит? В окошке не знают. Оно там просто на копировании/микрофильмировании и не далее чем через 3 месяца его вернут, или это и есть то самое страшное "дело на реставрации", о чем говорят на форумах, и о деле можно забыть? Как раз дело с такой пометкой мне жизненно необходимо, без него тупик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 17 декабря 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 17 декабря 2013 Трансформация произошла у тех, кто уехал. Писарь ошибся, когда документы выдавал, и все. Обычное дело, ничего нестандартного.Что такое "в лаборатории" - не знаю. Буквально 2-3 недели назад на отказных требованиях стали ставить штампы, значения некоторых из них действительно непонятны. Но по логике реставрационные дела в лаборатории не держат, видимо, микрофильмируют все-таки. А откуда Вы срок в 3 месяца взяли? И 6, и 8, и бессрочно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Илья49 Опубликовано: 18 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 18 декабря 2013 Мне уже 3-4 раза отказывали с пометкой "на микрофильм через 3 месяца", вот я и решил что они в эти сроки всегда укладываются. Одно дело даже уже через месяц было готово, появился штампик в описи. Я вообще подумал сперва, что тёмные века я не застал, и теперь каждому пользователю выдают через СФ если дело испорчено. Но потом появились эти штампы ("в читзал не выдается"), я спросил, мол почему нельзя СФ сделать - ответили что там значит совсем всё плохо с состоянием дела.Жаль конечно, если они там даже микрофильмирование могут бессрочно тянуть. А так вообще, если дело полностью недоступно, то единственный способ вытянуть из него информацию - делать запрос через одно окно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 18 декабря 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 18 декабря 2013 Илья49Сроки микрофильмирования зависят от общей загруженности лаборатории и от толщины дела. Да, есть дела, которые даже сотрудникам не выдают, которые вообще рассыпаются, их только реставрировать можно, а так лучше не трогать.Да, попробуйте сделать запрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
winter37 Опубликовано: 19 декабря 2013 Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2013 Ирина, одна из дочерей моего прапрадеда - Лессель Мария, окончила в 1898 Филиретовское епархиальное училище.В связи с этим возникаетдва вопроса:1) в каком фонде есть данные по выпускницам данного училища(цель-найти данные по родителям)2)по АК Москвы-она указывалась как домашняя учительница:можно ли где-то в фондах найти информацию по данной категории "занятых"(извините за современный канцеляризм)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 19 декабря 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2013 winter37Фонда епархиальных училищ нет. Теоретически они подчинялись епархии, может быть реестр фонда консистории посмотреть, но я что-то не припоминаю такой информации.О тех, кто держал экзамен на звание домашних учительниц, кое-что есть в ф.459, но не знаю, есть ли там про епархиальные. С этим фондом много работала Наташа (nmash), может быть она подскажет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.