Для интересующихся купечеством Казани

[galinaS]

В ближайшие 3 дня с понедельника у меня на руках в архиве "Посемейные списки купцов г.Казани за 1902 год". Если кому-то нужно посмотреть конкретные фамилии, пишите здесь в личку.

[Кошлаков-Крестовский]

В ближайшие 3 дня с понедельника у меня на руках в архиве "Посемейные списки купцов г.Казани за 1902 год". Если кому-то нужно посмотреть конкретные фамилии, пишите здесь в личку.

 

Уважаемая Галина,добрый вечер!
Очень и очень давно ищу информацию о моих родственниках купцах Лопатиных и Вениаминовых-Башариных (Башариных).
Если у Вас будет время, то ,что мне известно о них на сегодняшний день, изложено в теме :
Вниаминовы-Башарины и Лопатины, купцы г.Казани.
http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=3...%E0%F0%E8%ED%FB
Буду благодарен за оказанную помощь!!!!!

 

С уважением , Владимир Игоревич Кошлаков-Крестовский

[Юлия Стриганова]

Галь, а нет возможности её сканировать, перефотографировать, ксерокопировать. По-моему, очень ценный генеалогическим источник.
И, если можно, по-подробнее, сколько там семей вошло, насколько подробные сведения, объём книги...

[galinaS]

Юля, у меня такой возможности нет, поскольку дело объемом несколько сот листов. Стоимость копирования 1 стороны 1 листа 19 руб., след-но, листа - 38 руб. Умножь на 466 листов, получишь стоимость ксерокопирования.

[galinaS]

Кошлаков-Крестовский
Ваши фамилии не встретились.

[Юлия Стриганова]

Юля, у меня такой возможности нет, поскольку дело объемом несколько сот листов. Стоимость копирования 1 стороны 1 листа 19 руб., след-но, листа - 38 руб. Умножь на 466 листов, получишь стоимость ксерокопирования.

 

Ясно. Многовато. Но сколько же там семей? Нумерация есть?

[galinaS]

Например, на листах 368 об-369 меня интересовала семья под номером 590.
Не забывай, для каждой семьи отводился разворот, т.е. 2 стороны листа.

[Кошлаков-Крестовский]

Кошлаков-Крестовский
Ваши фамилии не встретились.

 

Что-то я не могу понять
В своих сообщениях №1 и №2 в теме:
http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=3...C%E8%ED%EE%E2%F
я подробно выложил сведения из " сети " о казанских купцах Лопатиных и Вениаминовых-Башариных. Кроме того, в сообщениии №4, опираясь на выписки ГАЯО :rtfm: , привожу сведения, что Вениаминовы-Башарины были Потомственными Почетными гражданнами г.Казани.
Может, казанские купцы Лопатины и Вениаминовы-Башарины, не вошедшие в книгу "Посемейные списки купцов г.Казани за 1902 год, "шифровались" и боялись уже в 1902 г.

[ИринаФМ]

Кошлаков-Крестовский

Вениаминовы-Башарины были Потомственными Почетными гражданнами г.Казани

Я сомневаюсь, что они были почетными гражданами Казани Почетный гражданин города - слишком редкое звание, в Москве из купцов таких всего 3 человека были: Третьяковы и Бахрушин. Кроме того, раз Вы говорите о потомственном почетном гражданстве, то они и были потомственными почетными гражданами, без привязки к городу. А если так, то в посемейном списке купцов их быть не должно. Про Лопатиных ничего не могу сказать, может они к тому моменту тоже ппгр или лпгр получили.

[TatianaLGNN]

Не знаю Ирина насчет редкости Мне так по НН часто встречаются ППгр

[ИринаФМ]

Таня, тебе не стыдно? Уж профи такие вещи должны знать и различать. Это наше счастье, что метрики писались, как и все у нас делается, не по правилам, но мы-то сами должны в этом разбираться. Почитай это:
http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=4...ost&p=78031
да и вообще все по почетным званиям, пригодится.

[TatianaLGNN]

Ирина, прочитала тот пост. Но всеи равно не поняла разницы. Меня это всегда занимало, но руки не доходили узнать почему так много потомственных почетных граждан было в России.( исходя из современости о присвоения звания почетного гражданина ).
Ну в конце концов нельзя объять необъятное и всего знать не возможно. Так что не ругайся

[ИринаФМ]

Таня, внимательно прочитай это:
http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=4286
Думаю, будет понятно, почему ппгр и лпгр было много. Но это НИКАК не связано со званием "Почетный гражданин города". А в метриках писали "Потомственный (или личный) почетный гражданин города Н-ска" не по правилам, а просто потому, что считали нужным указать на место приписки, место жительства и пр. Нам это на руку, но путаницу в голову вносит ужасную. Логично было бы "Ппгр, из купцов города Н-ска" или "Ппгр, проживающий в городе Н-ске".

[TatianaLGNN]

Понятно спасибо большое. Честно у меня от этого и была сумятица в голове

[galinaS]

Кошлаков-Крестовский
Вчера просматривала книгу Л.М.Свердловой "На перекрестке торговых путей", Казань, ТКИ, 1991 г.
На стр.123 встретила упоминание о купце Башарине.

 

На следующей неделе после 6-го октября надеюсь быть в архиве и переписать все, что касается Вашей фамилии из книги. Но особенно много не будет. По своей фамилии, например, вчера выписала всего один абзац, да и в том она упоминалась в ряду других.

[galinaS]

Кошлаков-Крестовский

Вчера просматривала книгу Л.М.Свердловой "На перекрестке торговых путей", Казань, ТКИ, 1991 г.
На стр.123 встретила упоминание о купце Башарине.

6 декабря 1891 г. в неурожайный и голодный год в Казани резко возросло число нищих и бездомных, купец С.А.Меркулов в своем доме на углу Вознесенской и Поперечно-Георгиевской открыл еще один бесплатный приют. В 1892 году заработали приюты в Плетенях в доме купца А.Я.Сайдашева на 500 человек, на Нижне-Федоровской в доме купца Башарина на 200 человек, в Адмиралтейской слободе в Свешниковских казармах на 300 человек. * Все они содержались на частные пожертвования и просуществовали не долго. Как только угроза голода прошла, их закрыли.

 

* Казанский биржевой листок, 8 марта, 11 апреля, 5 мая 1892 г.)

[Кошлаков-Крестовский]

.... на Нижне-Федоровской в доме купца Башарина....
* Казанский биржевой листок, 8 марта, 11 апреля, 5 мая 1892 г.)

 

Купцы Башарины и Вениаминовы-Башарины однофамильцы

[galinaS]

Я помню Ваших Вениаминовых-Башариных. Но пока они мне не встретились ни в одном из просмотренных архивных документов.

[Кошлаков-Крестовский]

Я помню Ваших Вениаминовых-Башариных.

 

Спасибо большое за память :give_rose:
А еще купцы Лопатины

[galinaS]

Кошлаков-Крестовский
Сегодня внимательнейшим образом просматривала несколько документов по казанским купцам. Ваших Вениаминовых-Башариных нет ни в одном.
Встретила лишь в Ревизских сказках 1857 года семью казанского купца Вениаминова Матвея Николаевича 41 года. Пока не переписала, поскольку Вы меньше чем на Вениаминовых-Башариных не соглашаетесь. А у нас встречаются только Башарины или Вениаминовы, да и те в единичных экземплярах.
Сообщите до четверга, нужна ли вам эта семья Вениаминовых.

[Кошлаков-Крестовский]

Пока не переписала, поскольку Вы меньше чем на Вениаминовых-Башариных не соглашаетесь.

 

Как это не соглашаюсь!?? Это поиск, где возможны любые варианты! Как считаете?

 

Сегодня внимательнейшим образом просматривала несколько документов по казанским купцам. Ваших Вениаминовых-Башариных нет ни в одном.

 

Купцы Вениаминовы-Башарины известны краеведам по публикациям в сети и документам , которые я привожу в своей теме на форуме. Наверное, в каких-то других документах найдутся дополнительные сведения о них.

 

А у нас встречаются только Башарины или Вениаминовы, да и те в единичных экземплярах.

 

Наверное, так и должно быть. Могу предположить, что Башарины и Вениаминовы два (один) рода купцов г.Казани.
Один из основателей рода купцов Вениаминовых ,возможно,был купец Вениаминов Матвей (1752-1сент.1808г) , который похоронен на кладбище Введенского Кизического монастыря. Фамилия Вениаминов от тюрко-арабского имени Велиамин-друг, близский к Аллаху.
Вторая фамилия Башарины могла появиться из-за объединения двух родов или
для отличия от «других» Вениаминовых. Появление моей второй фамилии Крестовский тому пример. Мои предки крестьяне с.Крест (Крестобогородское) Крестобогородской волости Ярославского уезда. С.Крест находилось в Ямской слободе г.Ярославля, где было много ямщиков по фамилии Кошлаковы (см.форум ЯрИРО). Мой прадед А.С.Кошлаков добавил вторую фамилию в 1905-1910г.г., чтобы выделиться от остальных ямщиков Кошлаковых. В документах из ГАЯО присутствуют фамилии Кошлаковы и Кошлаковы-Крестовские, которые являются моими ближайшими родственниками.

 

Встретила лишь в Ревизских сказках 1857 года семью казанского купца Вениаминова Матвея Николаевича 41 года.

 

Мужчин в семьях купцов Вениаминовых-Башариных ( Вениаминовых, Башариных) называли Николаями(Николаевичами), Матвеями (Матвевичами). Это точно!! (см. мою тему на форуме СВРТ)
Мой ближайший родственник Матвей Матвеевич Вениаминов-Башарин.
Хотелось бы подтвердить или опровергнуть мою версию.

[galinaS]

Кошлаков-Крестовский

 

Как это не соглашаюсь!?? Это поиск, где возможны любые варианты! Как считаете?

Во-первых, я написала это с шутку. Вы не обратили внимания на смайлик? А во-вторых, мне показалось, что Вы предпочитаете получить сведения именно о носителях двойной фамилии (см. свою реакцию на мой пост о купце Башарине).

 

Купцы Вениаминовы-Башарины известны краеведам по публикациям в сети и документам, которые я привожу в своей теме на форуме. Наверное, в каких-то других документах найдутся дополнительные сведения о них.

Обратите внимание, я работаю ИМЕННО с документами и не из сети, в АРХИВЕ. Я не делаю никаких обобщений и выводов, а лишь сообщаю обнаруженные факты.

 

Наверное, так и должно быть. Могу предположить, что Башарины и Вениаминовы два (один) рода купцов г.Казани. Один из основателей рода купцов Вениаминовых, возможно, был купец Вениаминов Матвей (1752-1сент.1808г), который похоронен на кладбище Введенского Кизического монастыря.
Вторая фамилия Башарины могла появиться из-за объединения двух родов или для отличия от «других» Вениаминовых.

1. На сколько я понимаю, доказательства связи Ваших Вениаминовых-Башариных с похороненным на кладбище Кизического монастыря купцом Матвеем Вениаминовым у Вас на сегодня не имеется.
2. Полностью согласна с возможной версией об объединении двух фамилий. Вот только пока мне не встретилось большого числа купцов Вениаминовых (но это в скобакх). Время возникновения купеческой семьи с двойной фамилией Вам тоже не известно, видимо.

 

Мужчин в семьях купцов Вениаминовых-Башариных (Вениаминовых, Башариных) называли Николаями(Николаевичами), Матвеями (Матвевичами). Это точно!! (см. мою тему на форуме СВРТ) Мой ближайший родственник Матвей Матвеевич Вениаминов-Башарин. Хотелось бы подтвердить или опровергнуть мою версию.

Я тоже обратила внимание на это сочетание Матвей Вениаминов в Ревизской сказке 1857 года.
Не поняла, что Вы хотите подтвердить или опровергнуть в последнем посте. Связь Вашего ближайшего родственника с купеческим родом из Казани по фамилии Вениаминовы-Башарины?

 

И еще пожелание. Сообщая какие-то сведения о купцах Вениаминовых-Башариных из Казани, хорошо бы давать полные ссылки на источники. Например, о Кизическом монастыре Вы приводите сведения из книги Анатолия Михайловича Елдашева - знатока и специалиста по некрополям Казанского края.

[galinaS]

Только что обнаружила, что у меня на руках было дело: "О доставлении в Канцелярию Г.Губернатора копию с формулярного списка о службе купца Захара Комлева и о доставлении ему же Г. Губернатору сведений: в каких учреждениях состоят на службе купцы Матвей Вениаминов и Степан Суслов и какую они получили последнюю награду".
Судьба свела моего купца Суслова и Вашего Вениаминова в одном документе. Дело уже сдала. Но постараюсь в ближайшее время заказать его вновь. Оно тоненькое, так что возражений со стороны работников архива, надеюсь не последует.

[Кошлаков-Крестовский]

Добрый вечер!
В чем-то я согласен с Вами. Просто хотел в своем сообщении обобщить все факты известные мне. К сожалению,за несколько лет поисков некоторые ссылки на источники не сохранились у меня в комп. Простите , что я не сделал этого. Исправлюсь!
Во всем остальном это мои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, о чем я и попытался сообщить. В АРХИВЕ я не имею возможности работать и надеюсь на взаимопонимание на форуме СВРТ.
Пока все!!

[Кошлаков-Крестовский]

Добрый вечер!

"О доставлении в Канцелярию Г.Губернатора копию с формулярного списка о службе купца Захара Комлева и о доставлении ему же Г. Губернатору сведений: в каких учреждениях состоят на службе купцы Матвей Вениаминов и Степан Суслов и какую они получили последнюю награду".

 

За какой год этот документ!? Вдруг это мой Матвей Матвеевич Вениаминов (Вениаминов-Башарин)!!!!