Перейти к публикации

Гербы, предложенные для регистрации в Гербовнике СВРТ


Сергей Панасенко
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Думаю, что в описании, фамилию надо указать каждому из гербовладельцев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почему, и в чём смысл?
Гербовладельцы: дед, сын, внуки и правнуки - все носители одной и той же фамилии.
Желательно обосновать такое мнение, чтобы было понятно другим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я, пожалуй, соглашусь с Валерием Владимировичем, и вот почему.
Сейчас фамилия написана в единственном числе и перечислены 5 имен-отчеств.
С точки зрения русского языка это неправильно.
Но писать во множественном числе - "Таранюки" - не очень красиво.
Выход - написать фамилию у каждого.
Ведь это не сложно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Конечно же, не сложно.
Просто было не совсем понятно - о красивости фамилии я вообще не думал: фамилия как фамилия.
Значит напишем каждому.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Написал в препроводиловке каждому из перечисленных гербовладельцев фамилию.
Будут ли ещё замечания?
Предварительно при внесении во 2-ю часть Гербовника СВРТ пойдёт под № 0206.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про фамилию... я руководствовался другими соображениями, нежели красивостью фамилии. Во-первых, в том варианте как было написано, после фамилии стоило поставить двоеточие. Во-вторых, гербовладельцы могли бы быть и с разными фамилиями (например жена не всегда носит фамилию мужа или дети носят девичью фамилию матери, а не отца) и тогда их точно пришлось бы указывать. В-третьих, никто не обязан предполагать их степени родства. В-четвертых, в заполнении реквизитов все же следует добиваться единообразия, у нас уже есть гербы, в которых родственники указаны все с фамилиями.
Хотя если это частная грамота, а не грамота СВРТ, то конечно эти соображения в расчет брать не обязательно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...

Теперь понятно, спасибо!
Грамота, конечно же, не СВРТ, - у меня не было и нет прав раздавать грамоты СВРТ - это всегда была и есть исключительная прерогатива Президента СВРТ.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

С учётом всех замечаний и уточнений направил Андрею пакет документов для внесения во 2-ю часть Гербовника СВРТ родового герба Таранюка Александра Фёдоровича.
Как процедура будет закончена, официально уведомлю об этом гербовладельца.
Если после этого, а речь о грамоте СВРТ может идти только после официального внесения герба в Гербовник, гербовладелец изъявит желание получить таковую,
сообщу ему порядок обращения за грамотой и порядок её получения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поступило заявление на внесение герба в 1-ю часть Гербовника СВРТ:

 

a1ee195fc61b2726e35de916dcd0f123.jpg

 

Щит: В красном поле две серебряные булавы и между ними стрела, острием вверх, в звезду. Щит увенчан дворянскими шлемом и дворянской на нем короною.
Намет: Красного цвета, подложенный серебром.
Навершие: Щит увенчан рыцарским шлемом на котором наложена дворянская (шляхетская) корона.
Нашлемник: Три страусовых пера.

История герба: Роды, происходящие из Гетманщины— Войско Запорожское, (Малороссия) —
историографическое название части казацких земель на территории современной России (Стародубье северское), Белоруссии (Лоев) и Приднестровья,
на которые в разные исторические периоды распространялась власть гетмана Войска Запорожского.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поступило заявление на внесение герба в 1-ю часть Гербовника СВРТ:

 

....


Дело идёт к 2-м неделям.
Если вопросов, замечаний, предложений не будет,
днями подготовлю для внесения в 1-ю часть Гербовника.
Время ещё терпит.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А откуда столь просторная история рода

История герба: Роды, происходящие из Гетманщины— Войско Запорожское, (Малороссия) —
историографическое название части казацких земель на территории современной России (Стародубье северское), Белоруссии (Лоев) и Приднестровья,
на которые в разные исторические периоды распространялась власть гетмана Войска Запорожского.

"Малороссийский гербовник" чётко привязыват этот герб географически и генеалогически: "потомство Степана Бугая, козака с. Локотковка Глуховского уезда". Далее род фигурирует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по Черниговской губернии. Так что Белоруссия и Приднестровье это уже самодеятельность
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А откуда столь просторная история рода
...
"Малороссийский гербовник" чётко привязыват этот герб географически и генеалогически: "потомство Степана Бугая, козака с. Локотковка Глуховского уезда". Далее род фигурирует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по Черниговской губернии. Так что Белоруссия и Приднестровье это уже самодеятельность

Дельное замечание, но так написано в файле заявителя (моя первоначальная обязанность - вынести то, что прислано, на обсуждение и далее ждать реакции).
Разобраться бы ещё, кто из современников относится к потомству Степана Бугая.
Вопрос не праздный - заявитель просит внести герб, как его воспринявший на себя.
В связи с чем мне думается, что герб всё же надо вносить как "герб Степана Бугая",
а уж там сами потомки пусть создают для себя доказательную базу на право владения этим гербом.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пишу с телефона и быстро: вот-вот шабат
Я прогнозировал подобную ситуацию еще несколько лет назад. В "Малороссийском гербовнике" не все гербы имперской нобилитации, хотя и малороссийской. Так как неизвестно обращение потомков Степана Бугая в Чернигов кое ДС, непонятно, насколько шлем уместен (корона да). Если вносить, то по рисунку Нарбута и в правильно указанной Николаем редакции, чтобы узурпации не было, а то, боюсь, об этом речь и идет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...

Согласен с Романом.
Ответ (с некоторыми купюрами в отношении имени заявителя) мне видится таким:

 

Уважаемый ..., добрый вечер!
В своём пояснении на форуме я ни в коей мере не посягал на Ваше право в отношении заявленного герба, суть в другом,
о чём попытаюсь Вам донести.
СВРТ, как и его геральдическое отделение, - суть общественная организация.
И, как правильно заметил в своём ответном сообщении на мои мысли член геральдического отделения, Роман Корнев, -
на заре проекта он предупреждал нас и себя в том,
что рано или поздно такой вопрос о конкретной принадлежности исторического герба современникам рано или поздно возникнет.

Как мы ранее решали подобные вопросы (если обратите внимание, в 1-й части немало исторических гербов,
и некоторые из них также предполагалось заявителями внести, как их родовые гербы) -
решали мы просто: герб вносился как принадлежащий его первому носителю, и указывали обезличенно,
что права на него имеются и у потомков первого носителя.
Это не противоречило нашим принципам и не умаляло прав потомков.

 

Редкие исключения могли быть допущены, если конкретный потомок мог предъявить нам на рассмотрение весь пакет правоустанавливающих документов,
хотя мы это не совсем приветствовали -
так как в таком случае мы должны были тогда из общественной организации превратиться в экспертную историко-правовую комиссию по геральдике -
что было чревато последствиями как юридического, так и финансового характера.

Если мы возьмём в качестве примера Общий гербовник дворянских родов Всероссийской империи, то нам видно и очевидно,
что там работал целый коллектив юристов, историков и геральдистов в Департаменте Герольдии при Правительствующем Сенате,
что рассматриваемые заявки на внесение гербов подвергались всесторонней проверке,
и от момента подачи заявки на внесение герба в ОГ до момента его фактического внесения туда проходили годы, даже десятилетия,
и при этом заявителю это влетало в немалую копеечку.

По этому пути мы пойти не можем - иначе придётся за внесение в Гербовник СВРТ гербов брать немалые деньги,
чтобы содержать штат профессиональных юристов, историков и геральдистов,
которые будут проводить историко-правовую экспертизу вносимых исторических гербов,
что повлечёт за собой необходимость перерегистрации СВРТ из общественной организации в коммерческую организацию -
это не надо ни самому СВРТ, и не надо самим вносителям гербов - они их перестанут вносить из-за разорительности процедуры.
Представляете, сколько людей надо направить в архивы, где они может быть годами будут раскапывать документы,
чтобы подтвердить или опровергнуть право вносителя на тот или иной герб:
это даже не десятки тысяч, а сотни тысяч рублей - никто из нас на это не пойдёт.

С моей точки зрения Вами присланный герб вполне себе, и это нормально, может быть внесён от Вашего имени,
но с формулировкой "как герб казака Степана Бугая и его потомков".
Если такой вариант Вас устраивает, то днями будем завершать процедуру внесения предложенного Вами герба.

С уважением, Николай.

 

Что касается шлема в свете выше приведённого моего ответа заявителю,
думаю, он не так уж и неуместен - вполне себе может быть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемый заявитель согласился с моим мнением,
поэтому осталось уточнить чисто технические моменты, если они имеют место быть,
и будем завершать процедуру внесения данного конкретного герба.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

(Закрывшись в кабинете, чтобы не видели, что нарушаю субботу)
Мне нужно порыться в моей коллекции в разделе гербов Гетьманщины, но только завтра вечером. Я дам процент шлемовых/безшлемовых и их развития в геральдику Имперского периода

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... Если вносить, то по рисунку Нарбута ...

Выписка из
Геральдического кодекса СВРТ:

 

Раздел II. Структура Гербовника СВРТ. Порядок внесения гербов в него. Правовые аспекты при внесении гербов в Гербовник СВРТ.

 

1. Части гербовника.

 

...
Приоритетом при внесении гербов в Гербовник СВРТ является условие их изображения в цвете,
поэтому исторические гербы, изображенные в черно-белом цвете, вносятся в Гербовник, если будет предоставлено его цветное изображение,
выполненное кем-либо из современных художников-геральдистов.


Это правило было установлено 22.01.2010 года и ни разу не нарушалось.

 

А посему, рисунок Нарбута может быть внесён в Гербовник только в виде дополнения к основному рисунку герба в цвете, присланному заявителем.
Красить рисунок Нарбута некорректно и вредно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Религиозная больница: увидят выгонят без выходного пособия😡
Но ведь и неисторически дополнять герб. Герб английского джентри мы же не будем увенчивать короной, захочет он быть в 1 части, так ведь. Так почему малороссийского дворянина, а имперская нобилитация недоказана, должен получить шлем? В интернете соотношение малороссийских гербов со шлемом/без 3:16 в пользу безшлемных. Дома у меня еще с пару десятков как минимум есть в картинках, можно посмотреть статистику детальней. Да и сама история рисунка сомнительна...
Хотя дополнения положенные, но не принятые сразу легитимны.
Нашел адрес автора Гербовника, где представлен этот герб (а польская нобилитация весьма вероятна), спишусь с ним по мэйл. Пока прошу придержать спортивного интереса ради
(Помню, за мной должок Панасенковские ляпы легитимировать, вот с ноблем что делать за год так и не придумал)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати говоря, у того же Тадеуша Гайля значится указанное изображение за фамилией Bugajewski.
При этом есть фамилия Bugaj неизвестного герба с примечанием, в котором говорится об отсутствии данных о гербе этой семьи, с предложением обращаться имеющим документы и информацию.
Ссылка: http://gajl.wielcy.pl/herby_alfa_nazwiska....pl&letter=B

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Перереезжаю в новый дом только с 5 января, но жена уже начала упаковываться, поэтому пересмотрел лишь 34 оригинальных герба малороссийского дворянства, со шлемами только 11, в имперском нобилитировано лишь 9. Так что решать всем, но я свои категорические возражения снимаю

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования