MrAnich Опубликовано: 11 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2018 Герб Морозовска той же области, внесённый в Государственный геральдический регистр РФ, № 8477: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бенедиктов_Александр Опубликовано: 11 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2018 (изменено) Принято, хотя это все не родовые гербы. Как бы не пришлось после регистрировать гербы с "колесом велосипеда", "колесом автомобиля", "колесом мотоцикла". Изменено 11 июня 2018 пользователем Бенедиктов_Александр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 11 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2018 Можно ещё посмотреть, но большого смысла нет: коли признаётся Геральдическим советом при Президенте РФ, значит отнесён к несовременной символике и допускается в изображении на гербах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бенедиктов_Александр Опубликовано: 11 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2018 Пусть будет так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 11 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2018 (изменено) 10 минут назад, Бенедиктов_Александр сказал: Принято, хотя это все не родовые гербы. Как бы не пришлось после регистрировать гербы с "колесом велосипеда", "колесом автомобиля", "колесом мотоцикла". Думаю, велосипед, автомобиль и мотоцикл точно не отнесены к старым символам. А вот паровозы условно можно отнести к старой символике по принципу прецедента - начало 19-го века: появился этот пресловутый паровоз, геральдика в то время также развивалась в разных странах разными темпами, равно как и её правила чем-то добавлялись. Как итог - колесо данного типа состоялось в геральдической символике. Изменено 11 июня 2018 пользователем MrAnich Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 11 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2018 11 минут назад, Бенедиктов_Александр сказал: Принято, хотя это все не родовые гербы. ... Да и в родовых можно найти, надо только посмотреть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бенедиктов_Александр Опубликовано: 11 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2018 7 минут назад, MrAnich сказал: Думаю, велосипед, автомобиль и мотоцикл точно не отнесены к старым символам. А вот паровозы условно можно отнести к старой символике "Колесо от телеги", "колесо от кареты" - смысл-то понятен Колесо оно и есть колесо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 11 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2018 Вот один из примеров родовых/личных (В зелёном поле – серебряный столб, сложенный из шести паровозных колёс, из которых четыре видны полностью, сцепленных ободами подобно звеньям, и сопровождаемый справа вверху золотым косвенным вырубным крестом. ): Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бенедиктов_Александр Опубликовано: 11 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2018 А герб красивый! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 11 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2018 Это (выше) герб Мещерякова М.В. руки чл. Геральдического совета Михаила Константиновича Шелковенко, моего любимого геральдического художника. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 11 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2018 2 минуты назад, Бенедиктов_Александр сказал: А герб красивый! Михаил Константинович не умеет рисовать некрасиво - у него все гербы шикарны! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 11 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2018 Работы Шелковенко - это состоявшаяся классика в геральдике. Была мечта заказать у него рисунок своего герба, но пенсионеру такие шедевры не по карману - классика стоит дорого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 11 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2018 Ладно, мне надо на грамоты переключаться, а то от Валерия втык получу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 11 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2018 По поводу древности паровозного колеса вопрос конечно интересный. Первый паровоз братьев Черепановых был изобретен в 1833, правда назывался он "сухопутный пароход", почти двести лет это древность или современность? Колеса паровоза бр. Черепановых не имели противовесов, но имели главную отличительную особенность железнодорожного колеса - реборду. Реборда есть у всех ж/д колес, а противовес это действительно отличительная черта именно движущего паровозного колеса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 11 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2018 Отредактированный блазон (Сергей новую редакцию прислал, но я там ещё ошибки нашёл): Цитата В лазуревом поле ‑ пониженный узкий волнообразный серебряный пояс, проросший тремя (два сверху, один снизу) листами липы, сопровождаемый вверху выходящими по сторонам паровозными колёсами того же металла, причём правое с противовесом, меж которых золотой колокол с отвлечённым нитевидным серебряным поясом, продетым сквозь маточник. На щите – стальной шлем (шелом с бармицей). В нашлемнике – золотое солнце, обременённое червлёным лапчатым крестом. Намет лазуревый, подбитый справа золотом, слева - серебром. Девиз «ОСНОВА ДЛЯ БЛАГА» начертан серебряными литерами по лазуревой ленте. Если более ни у кого нет замечаний, претензий, дополнений - вечером отправлю на внесение во 2-ю часть Гербовника СВРТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 11 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2018 На самом деле у колокола изображен язык, в блазоне его нет. Колокол без языка - немой колокол, в Угличе такой в музее есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 11 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2018 (изменено) 9 минут назад, Бибиков Валерий сказал: ... Первый паровоз братьев Черепановых был изобретен в 1833, правда назывался он "сухопутный пароход",.. Чуточку древнее: Цитата Первым, кто изобрел паровоз, стал Ричард Третевик, инженер из Англии, который в 1801 году сначала продумал конструкцию новых паровых котлов – легких и практичных, а затем в 1803 году запатентовал первый в мире паровоз «Puffing Devil». Источник: БСЭ. Том 19. Стр.: 222-223. Изменено 11 июня 2018 пользователем MrAnich Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 11 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2018 Я же написал: "Первый паровоз братьев Черепановых...", а не первый паровоз. Но ты прав. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 11 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2018 5 минут назад, Бибиков Валерий сказал: На самом деле у колокола изображен язык, в блазоне его нет. Колокол без языка - немой колокол, в Угличе такой в музее есть. Тогда надо добавить: "с языком посредине". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 11 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2018 Да, наверное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serg76 Опубликовано: 11 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2018 (изменено) По поводу колеса. Год появления паровоза, мне кажется не играет никакой роли. Первичным является колесо как таковое. А паровозное лишь уточняет его вид из-за особенностей конструкции, а именно наличие противовеса. Что касаемо колокола. Колокол по умолчанию с языком. Вот если бы его не было или же оно было бы другого металла или финифти, то да, описать в блазоне его было бы необходимо. Хотел бы все же поднять вопрос по поводу "лазуревый" - "лазоревый". Есть же рекомендации герсовета, где четко прописано: Прилагательные, образуемые от названий геральдических цветов, звучат следующим образом: - золото – золотой; - серебро – серебряный; - лазурь – лазóревый; - червлень – червлёный; - зелень – зелёный; - чернь – чёрный; - пурпур – пýрпурный. По колоколу вот пример: "В червленом (красном) поле с золотой главой серебряный колокол без языка и возвышающийся над ним сквозной ромб переменных с полем и главой тинктур" Изменено 11 июня 2018 пользователем Serg76 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 11 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2018 1. По поводу колеса - ничего против лично я не имею, вопрос был не мною затронут - всего лишь высказал своё отношение. 2. По умолчанию с языком - согласен. 3. Что до лазури - лазоревого: не согласен - см. наш гербовник: при его издании все описания современных гербов были в результате долгих диспутов причастных к выпуску 1-го тома Гербовника СВРТ приведены к единообразию - там везде лазуревый. Допускалось применение слова "лазоревый" только к гербам до 1918 года, если таковые были описаны именно в таком написании слова "лазоревый". Плохо это или хорошо, но мы так коллективно решили - и теперь не должно быть разнобоя при внесении новых гербов. Сергей, я ведь не единожды исправлял у Вас блазоны в части касающейся данного цвета. Так что вопрос закрыт (до очередной дискуссии - если таковую будут требовать). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Serg76 Опубликовано: 11 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2018 (изменено) 9 минут назад, MrAnich сказал: Допускалось применение слова "лазоревый" только к гербам до 1918 года, если таковые были описаны именно в таком написании слова "лазоревый". Плохо это или хорошо, но мы так коллективно решили - и теперь не должно быть разнобоя при внесении новых гербов. Сергей, я ведь не единожды исправлял у Вас блазоны в части касающейся данного цвета. То есть все гербы в России при наличии лазури, описываются как лазоревый, а у нас по другому. Изменено 11 июня 2018 пользователем MrAnich Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 11 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2018 (изменено) Получается, что так. У нас много ещё чего, что немного по другому, но лично мне не хочется ни с кем спорить и что-либо отстаивать - смирился. Изменено 11 июня 2018 пользователем MrAnich Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 11 июня 2018 Поделиться Опубликовано: 11 июня 2018 "У нас много ещё чего, что немного по другому, но лично мне не хочется ни с кем спорить и что-либо отстаивать - смирился." Вот такие фразы мне совсем не нравятся. Т.б. что выше было написано: "Плохо это или хорошо, но мы так коллективно решили - и теперь не должно быть разнобоя при внесении новых гербов". Если есть острая необходимость в решении основополагающих вопросов, то к ним всегда можно вернуться. И уж решение о правильном написании слова "лазоревый" уж точно не было принудительным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.