Перейти к контенту
Сергей Панасенко

Гербы, предложенные для регистрации в Гербовнике СВРТ

Рекомендуемые сообщения

Поскольку Валерий Николаевич более не выходит на связь, невозможно определить, готов ли он заняться доработкой герба или кому-либо это поручить - заявка на внесение его герба в Гербовник СВРТ мною сегодня аннулирована.

Валерий Николаевич вчера изъявил желание доработать герб, но ввиду того, что он редко появляется в сети, процесс может затянуться....

Будем, значит, ждать окончания процесса.

Лучшим "окончанием процесса" было бы приведение авторского проекта герба к грамотной и корректной форме, но без "внесения" его в любой общественный "регистрирующе-учитывающий гербовник".
А принятый герб ПРОСТО опубликовать. Вариантов сделать это - масса.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лучшим "окончанием процесса" было бы приведение авторского проекта герба к грамотной и корректной форме, но без "внесения" его в любой общественный "регистрирующе-учитывающий гербовник".
А принятый герб ПРОСТО опубликовать. Вариантов сделать это - масса.

Так этим и занимаемся. Конечный результат пока неизвестен, всё зависит от решения Валерия Николаевича

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лучшим "окончанием процесса" было бы приведение авторского проекта герба к грамотной и корректной форме, но без "внесения" его в любой общественный "регистрирующе-учитывающий гербовник".
А принятый герб ПРОСТО опубликовать. Вариантов сделать это - масса.

-

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Поскольку Валерий Николаевич более не выходит на связь, невозможно определить, готов ли он заняться доработкой герба или кому-либо это поручить - заявка на внесение его герба в Гербовник СВРТ мною сегодня аннулирована.

Валерий Николаевич вчера изъявил желание доработать герб, но ввиду того, что он редко появляется в сети, процесс может затянуться....

Будем, значит, ждать окончания процесса.

Лучшим "окончанием процесса" было бы приведение авторского проекта герба к грамотной и корректной форме, но без "внесения" его в любой общественный "регистрирующе-учитывающий гербовник".
А принятый герб ПРОСТО опубликовать. Вариантов сделать это - масса.

То есть, если публикуется в "открытом гербовнике", а вот если в другом гербовнике (ведь я правильно понял - в Гербовнике СВРТ) - то это уже крамола по Афанасьеву. Такое впечатление, что Вы в роли поставщика дворУ (в смысле клиентуры), по крайней мере, может и ошибаюсь, тогда прошу простить меня, все так от поста к посту нагляднее и нагляднее выглядит .
Там и кодекс не кодекс (правилами называется, хотя сколько в масло масла не добавляй - маслянистее не становится).
Хотя это Ваше неоспоримое и неоспариваемое право быть в услужении тем, кому симпатизируете.
Ради интереса надо испробовать Ваши манеры мне там, хотя знаю заранее финал, но мне после него будет спокойнее также его применить к Вам с чистой совестью.
А в остальном согласен - да, лучшим было бы именно приведение авторского проекта к грамотной и корректной форме (повторяю Ваши слова, хотя их же я выразил немного ранее).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Представляю для внесения во 2-ю часть "Гербовника" герб рода Тимец.

 

Предварительное описание:
Щит четверочастно скошен червленью и лазурью. В первом, червлёном поле золотой православный (патриарший) крест. Во втором, лазуревом поле червлёная вишня с зелёными листьями. В третьем, лазуревом поле лесной орех натурального цвета. В четвёртом, червлёном поле серебряный тонкий пояс, обременённый золотым кадуцеем, под поясом два золотых пламени.
Над щитом стальной древнерусский шлем, украшенный золотом, с пластинчатой бармицей и увенчанный бело-синим бурелетом.
Нашлемник: Червлёная башня с золотыми окнами и воротами, за ней два скрещённых золотых кадуцея.
Намет лазуревый, подложен серебром.
Щитодержатели: Св. Тимофей в облачении епископа (правая рука поднята, левой держит книгу) и цыганка в национальной одежде.
Девиз лазуревый на серебре: "Animus laetitia viget"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Решил оставить свою «родную» тему и высказаться в этой.
В описании последнего предложенного г-ном Панасенко для внесения во 2-ю часть «Гербовника» герба рода Тимец указано

…золотой православный (патриарший) крест...

На мой взгляд, уточнение излишне – достаточно или православный или патриарший. Я указал бы «православный осьмиконечный».
Во втором, лазуревом поле червлёная вишня с зелёными листьями. В третьем, лазуревом поле лесной орех натурального цвета.

Почему не указано, что и орех изображён с зелёными листьями? Признаться, я не поклонник натурального цвета, и мне кажется, что в лазуревом (финифтяном) поле червлёная (финифтяная) вишня с зелёными (финифтяными) листьями и натуральный, т.е. коричневый (финифтяный) орех опять же - с зелёными (финифтяными) листьями не будут смотреться достаточно хорошо. Не лучше ли эти поля давать серебряными или лучше - золотыми?
В четвёртом, червлёном поле серебряный тонкий пояс, обременённый золотым кадуцеем, под поясом два золотых пламени.

Судя по рисунку описание должно быть таким:
В четвёртом, червлёном поле, два золотых пламени в виде пояса, поверх которых - серебряный узкий пояс, и поверх всего - золотой кадуцей в столб.
…шлем… увенчанный бело-синим бурелетом.

Судя по рисунку, бурелет – лазурево-серебряный (по первому справа витку). Не вполне понятно, почему для бурелета (намета и девизной ленты) избраны именно эти цвета. Теоретически должны быть червлень и золото (по первому полю – очевидно, главной фигурой в щите является именно золотой крест). Такие же цвета для намёта и девизной ленты. Если же будущему гербовладельцу желательна и лазурь, то намёт можно сделать червлёно-золотым справа и лазурево-серебряным слева, но бурелет и девизную ленту всё же давать червлёно-золотыми.
Девиз лазуревый на серебре: "Animus laetitia viget"

О цветах – см. выше. Желательно сразу давать и перевод (Латынь из моды вышла ныне). Если не ошибаюсь: «Любящий радость расцветает (или – полон сил)»
Щитодержатели: Св. Тимофей в облачении епископа…

Вероятно, стоит уточнить, какой именно Святой Тимофей изображён, т.к. помимо наиболее известного Св. Тимофея - апостола от семидесяти и епископа Ефесского (память 4 и 22 января), были ещё святые епископы с тем же именем: святитель еп. Проконесский (память 1 августа), священномученик еп. Прусский (память 10 июня), епископ без уточнения кафедры (память 11 ноября), священномученик и епископ также без уточнения кафедры (память 28 ноября) ( http://days.pravoslavie.ru/ABC/mt.htm#timofey ). Т.к., судя по рисунку, изображён именно первый из них, то правильней указать «Святой Апостол Тимофей» или «Святой Тимофей Ефесский» ( http://days.pravoslavie.ru/Life/life279.htm ).
...в облачении епископа (правая рука поднята, левой держит книгу)…

Может сложиться впечатление, что уточнение в скобках каким-то образом относится к облачению епископа. Поэтому, наверное, правильней:
...в епископском облачении, с поднятой десницей и держащий в левой руке книге...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
.....

Вы не обратили внимание на один очень важный момент. Это предварительное описание. А сам рисунок - только эскиз, который в ходе работы может несколько измениться.

 

Насчёт Св. Тимофея вопрос решается намного проще - я об этом Святом узнал только в ходе работы с заказчиком. Нет, я мог предположить, что раз имя Тимофей и фамилия Тимофеев так распространены в России, значит они произошли от календарного имени какого-то очень популярного святого. Но к своему удивлению, обнаружил то же, что и Вы - есть несколько святых с именем Тимофей, часть из них были епископами, и иконография (точнее изображения непосредственно на иконах и в росписях храмов) их друг от друга почти ничем не отличаются. То есть - почти у всех "стандартная" епископская одежда, почти у всех "стандартно" поднята правая рука, почти у всех в левой руке книга.
Насчёт наложения металла на металл (вишня и орех на лазури) - фактически это будут натуральные цвета на финифти.
Намёт и цвета девиза, как правило, повторяют финифти и металлы щита. В этом Вы правы. Но где-то 10-я часть от всех гербов это правило не соблюдает. Самый яркий пример - герб Державиных.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На то, что описание "предварительное" я, конечно, внимание обратил. Мои замечания не следует рассматривать как нечто такое, на чём я собираюсь настаивать или что я хочу навязать - это просто наблюдения, которые, может быть, пригодяться Вам или заказчику. Геральдика такая наука, в которой очень многое запрещено, но почти всегда из всех запретов существуют исключения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lori: «из всех запретов существуют исключения»

 

Если не обращать внимания на 1) целый пук подобных «исключений» в данной работе, 2) качество рисунка (ведь пока это просто набросок) и 3) предварительный блазон, то хотелось бы сказать следующее:
А) Мне кажется, что многовато цветов использовано. Вернее, ВСЕ цвета использованы. Вырви глаз ))
Б) Мне кажется многовато банальностей. Восьмиконечные кресты и кадуцеи и так уже в каждом втором гербе. Русские – нация религиозных торгашей ))
В) Мне кажется скучноватой вишня. Детский алфавит в картинках помните? - буква «В», «вишня». Вот точно такая же)) Может как-то поинтереснее ее туда вписать, погеральдичнее? Все-таки форма этой четверти позволяет пофантазировать… Орех – туда же ))
Г) Сам подход с четвертями уж очень приелся (речь не о правилах). Даже примитивно как-то: вишне – четверть, ореху – четверть, кресту – четверть. Сюжет есть только в четвертом поле, но там опять – пресловутый кадуцей ))

 

Как-то так…
P.S. Ворота в башне все-таки не золотые. Может быть «арка ворот»? Или «заполнены золотом»?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lori: «из всех запретов существуют исключения»

 

Если не обращать внимания на 1) целый пук подобных «исключений» в данной работе, 2) качество рисунка (ведь пока это просто набросок) и 3) предварительный блазон, то хотелось бы сказать следующее:
А) Мне кажется, что многовато цветов использовано. Вернее, ВСЕ цвета использованы. Вырви глаз ))
Б) Мне кажется многовато банальностей. Восьмиконечные кресты и кадуцеи и так уже в каждом втором гербе. Русские – нация религиозных торгашей ))
В) Мне кажется скучноватой вишня. Детский алфавит в картинках помните? - буква «В», «вишня». Вот точно такая же)) Может как-то поинтереснее ее туда вписать, погеральдичнее? Все-таки форма этой четверти позволяет пофантазировать… Орех – туда же ))
Г) Сам подход с четвертями уж очень приелся (речь не о правилах). Даже примитивно как-то: вишне – четверть, ореху – четверть, кресту – четверть. Сюжет есть только в четвертом поле, но там опять – пресловутый кадуцей ))

 

Как-то так…
P.S. Ворота в башне все-таки не золотые. Может быть «арка ворот»? Или «заполнены золотом»?


Чтож, давайте по пунктам всё и рассмотрим.
1. В этой теме не обсуждаются сюжеты представленных гербов. Не обсуждается качество рисунков. Здесь Вы можете сказать, оригинален герб или нет - то есть Вы можете сказать, что уже видели герб, сюжет которого повторяет представленный герб. И представить доказательства своих слов.
2. Эскиз - это не окончательная работа. Предварительное описание - не описание, которое будет представлено в "Гербовник".
3. Я заказчикам никогда не навязываю, сколько должно быть частей в гербе - одно, два, четыре или более. Мне больше нравится одно-двухчастный щит, но это исключительно моё мнение, а не мнение людей с которыми я работаю. Опять же, я заказчику представляю не один и не два эскиза, а намного больше. Видите внизу рисунка цифру? Это номер эскиза, то есть до этого было представлено 19 вариантов, которые заказчика не устроили, а окончательный вариант был выбран именно этот.
4. Может быть для поклонников сайта "Геральдика.ру" это будет звучать дико, но это типичный петербуржский герб. Именно эти цвета, именно такая пышность, именно такая яркость, именно подобный набор элементов. Такой подход к геральдике распространён именно в Санкт-Петербурге. С моей точки зрения, в этом нет ничего плохого - просто один из взглядов на геральдику.
5. Нравится это кому-нибудь или не нравится, но когда я буду рисовать вишню и орех, я изображу именно вишню и орех, а не ананас и кокос или фиговину и хреновину. И цвета плодов будут соответствовать реальным цветам вишни и ореха, а не гамме на картинах Сезанна или Пикассо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага, давайте по пунктам. По Вашим:

 

1) Про сюжеты/рисунки догадался и не обсуждал. Оригинален герб, или нет? Смотря как посмотреть. Если в смысле индивидуальности – то да. Если в смысле «интересности» и «новизны» - то нет.
2) Про эскизы/описания догадался и не обсуждал.
3) Это все очень интересно и достойно уважения (19!), однако к тому, что я написал, имеет мало отношения. Мнение заказчика превыше всего? Ой, сумлеваюсь...
4) Ага. Дико )))
5) Ни в коем случае не рекомендовал Вам низводить вишню до ананаса. Но, согласитесь, было бы неплохо, если бы вишня приобрела менее натуральные, но более геральдичные формы?
Вот например: http://horiwood.files.wordpress.com/2011/0...oat-of-arms.jpg
Желудь? Конечно, желудь! Геральдично? Еще бы!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вношу на регистрацию герб Алексея Панина (Воронеж). (предварительный рисунок)
9646ee2b64e0.jpg
"В червленом поле с правой косвенной оконечностью, сложенной из черных камней с золотыми просветами, ограниченной серебряной волнообразной перевязью - золотой львиный леопард с серебряными глазами и зубами и червлеными пастью и когтями, держащий в правой лапе золотой меч в столб рукоятью вверх в ножнах того же металла с черными украшениями; правой лапой леопард стоит на перевязи.
На щите стальной шлем.
В нашлемнике выходящий червленый львиный леопард с серебряными глазами и зубами и золотыми пастью и когтями, держащий меч как в щите.
Намет червленый, подбитый золотом.
Девиз «NON EXISTERE SED VIVERE» начертан золотыми литерами по червленой ленте".
Принят 22 мая 2011 г.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вношу на регистрацию герб Алексея Панина (Воронеж).

Несколько замечаний по описанию.
…с правой косвенной оконечностью, сложенной из черных камней с золотыми просветами, ограниченной серебряной волннообразной перевязью…

На мой взгляд, который я основываю на Стародубцеве, чисто технически - это даже не правая косая, а правоугольная оконечность.
Герб явно намекает на герб Воронежа, в котором «выходящая справа золотая сложенная из валунов гора, на склоне которой — опрокинутый серебряный кувшин, изливающий серебряную воду» (современный герб 26.09.2008 г.). Может стоит «валуны» перенести и в предлагаемое описание?
...держащий в правой лапе золотым меч в столб в ножнах того же металла...

Чёрные украшения ножен не уточняются? Исправьте опечатку – не «золотым», а «золотой».
В нашлемнике червленый львиный леопард…

Виден на 1/2 - т.е. возникающий.
Девиз «NON EXISTERE SED VIVERE» начертан золотыми литерами по червленой ленте".

Аналогичная просьба - давать авторский перевод девиза.
Принят 22 мая 2011 г.

Принят кем?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, подкорректировал.
С валунами...? - можно подумать, пока не знаю. Насчет расшифровки девиза - а какой в этом смысл, это чем-то поможет? Кроме того в блазоне перевод не указывается (перевод с латинского «Не Существовать, А Жить»).

 

Насчет "правоугольной перевязи" - я блазонировании ориентируюсь не на Стародубцева, а на рекомендации Герсовета (его словарь знаю, но никогда в глаза не видел).

 

Черные украшения первоначально указывались, но как сказал мне Simply, их можно и не описывать (изначально было - "держащий в правой лапе золотой меч в столб в ножнах того же металла с черными украшениями").

 

Принят армигером, естественно!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"но как сказал мне Simply, их можно и не описывать"
Simply немного другое сказал )) Он сказал, что украшения в рисунке стоит сделать более акцентированными, раз уж мы их в блазоне прописываем.

 

Техника придания объема прикольная. Намет стал радикально лучше. И быстро как!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"но как сказал мне Simply, их можно и не описывать"
Simply немного другое сказал )) Он сказал, что украшения в рисунке стоит сделать более акцентированными, раз уж мы их в блазоне прописываем.
Техника придания объема прикольная. Намет стал радикально лучше. И быстро как!

Ах извините :lol: )))), а я понял в таком ключе... За похвалу спасибо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Насчет расшифровки девиза - а какой в этом смысл, это чем-то поможет?

У одного моего знакомого девиз на корейском. Сомневаюсь, что для большинства будет понятно, о чём в нём сказано без перевода. Если герб вносится для регистрации, то, на мой взгляд, девиз должен быть столь же понятен без дополнительной проверки его значения.
Кроме того в блазоне перевод не указывается.

Позволю с Вами не согласиться - большинство девизов, которые фигурировали в Гербовом Матрикуле ВГО-РГК сопровождались переводами. Я полагаю, что это правильная практика.
Черные украшения первоначально указывались, но как сказал мне Simply, их можно и не описывать (изначально было - "держащий в правой лапе золотой меч в столб в ножнах того же металла с черными украшениями"). Честно говоря, мне их указать хочется, но вот например в гербе Пскова фигурируют золотые ножны, но про серебярные украшения ни слова... тоже непонятно.

На мой взгляд, Ваш первоначальный вариант и был правильным. А всегда ориентироваться на другие описания не стоит - нет никакой гарантии, что они безупречны с точки зрения геральдики.
Принят армигером, естественно!

Извините, но я формалист в подобных вопросах.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ув. Lori, Вы наверно не знаете, но я с большим неприятием отношусь ко всему творчеству РГК, ввиду их малой геральдичности.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...я с большим неприятием отношусь ко всему творчеству РГК, ввиду их малой геральдичности...

Мне это напоминает библейское "из Назарета может ли быть что доброе” (Иоан.1:46). "Ко всему" творчеству так подходить не стоит - не только РГК. Что касается перевода иноязычного девиза, то посмотрите, например, "Историю родов русского дворянства" Петрова - перевод даётся всегда.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Также считаю, что девиз с латыни (или другого ин.яза) переводить на русский надо, так более корректно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно, положение о необходимости перевода иноязычных девизов стоит закрепить? Если в Общем Гербовнике девизы, написанные латынью и не переводились, то это означает лишь то, что в то время количество людей, изучавших латынь, была значительно большей, чем в наши дни ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Возможно, положение о необходимости перевода иноязычных девизов стоит закрепить? Если в Общем Гербовнике девизы, написанные латынью и не переводились, то это означает лишь то, что в то время количество людей, изучавших латынь, была значительно большей, чем в наши дни ;)

Ну надо же какой ажиотаж вызвал девиз.... А если армигер не хочет раскрывать его значение или же он непереводим?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Возможно, положение о необходимости перевода иноязычных девизов стоит закрепить? Если в Общем Гербовнике девизы, написанные латынью и не переводились, то это означает лишь то, что в то время количество людей, изучавших латынь, была значительно большей, чем в наши дни ;)

Ну надо же какой ажиотаж вызвал девиз.... А если армигер не хочет раскрывать его значение или же он непереводим?

Рустам, дело не в ажиотаже, лично мое мнение, повторюсь, - так корректнее.
Да и что тут скрывать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если девиз не всем понятен, то какой смысл его писать? Думаю расшифровка должна быть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования