Перейти к контенту
Сергей Панасенко

Гербы, предложенные для регистрации в Гербовнике СВРТ

Рекомендуемые сообщения

То есть, более ни у кого замечаний нет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поступило заявление для внесения герба во 2-ю часть Гербовника СВРТ:

 

0246 п_в.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как будет цветная версия - размещу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот и цветная версия подоспела.

 

Герб.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Молчание - знак согласия.

Тогда вносим сегодня во 2-ю часть Гербовника СВРТ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все литовские гербы безупречны. Там  даже обсуждать нечего

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые эксперты. 

Разрешите такой вопрос - занявшись в прошлом году активно генеалогическими поисками по роду своей бабушки и деда (Ссылка), благодаря Ирине Фещенко (СВРТ) и Елене Дмитриевой (форум "Старообрядчекое Подмосковье"), удалось восстановить линии моего деда Егора Подстегина до 1811 года (пока) и бабушки Елизаветы Шуваловой до 1716 года. В процессе поисков все время вспоминала, как мама рассказывала, что мой дед кому-то из художников (дизайнеров?) поручал нарисовать не то экслибрис, не то герб... В принципе, относилась к этой истории всегда как к семейной легенде - не более. Сейчас, окунувшись с головой в процесс поисков, очень хочу по крупицам восстановить довоенную историю деда, который, будучи не последним человеком в 20-е годы в Орехово-Зуево, в итоге оказался по доносу в ГУЛАГе - строил Беломоро-Балтийский канал. После чего прошел всю войну рядовым красноармейцем, а его дети, в том числе моя мама, увидели своего отца уже после войны - через долгих 15 лет разлуки. 

 

Сейчас все больше задумываюсь о родовом гербе мамы, которая также прошла войну санитаркой медсанпоезда и в орехо-зуевском госпитале, уже в 1945 году, познакомилась с моим папой. Ах да, забыла сказать о самом главном. Перебирая как-то, лет 7-8 назад, ее бумаги, неожиданно нашла эскиз, видимо, того самого герба, о котором она мне давным-давно рассказывала! 

По просьбе сына художник Валерий Напиткин воспроизвел его (прикладываю ниже оба эскиза). Я так понимаю, что щитодержателем является мифический зверь - Василиск (полупетух-полузмея), на хвост которого накинут канат от якоря (намек на строительство Беломорканала и тех, кто на него деда послал?). След медведя на щите, флаге и шлеме - тоже неспроста: зверь присутствует и на гербе города Медвежьегорск (бывшая ст. Медвежья гора - место дислокации Белбалтлага), и на гербе республики Карелия, по которой проходит этот канал. Зелено-голубой флаг, насколько я понимаю, тоже - с флага Карело-Финской ССР (только без красного поля, к которому дед, по всей видимости, особых симпатий не питал). А верхние две полосы в левом углу - похоже, с "той самой" пачки папирос Беломор...

Змея вокруг следа, хоть и не кусает себя за хвост, отсылает нас к уроборосу - еще одному древнему символу, обозначавшему массу философских понятий: от бесконечности до чередования созидания и разрушения, жизни и смерти, постоянного перерождения и гибели. 

С орехами на щите и птичкой на шлеме - более-менее понятно: если это зуек, то означают они явно Орехово-Зуево. А вот смысл дубовой ветки в клюве (как и листьев на шлеме) я еще год назад, возможно, и не поняла бы)) Ирина Фещенко помогла установить место рождения деда (и бабушки) - деревня Барская (ныне - Красная) Дубрава, под О.-Зуевом.

Девиз Dat gloria vires ("Слава укрепляет дух") - это из "Скоорбных элегий" Овидия, написанных наиболее ярким поэтом Рима как раз во время ссылки, в которой тот провел последние 10 лет жизни, повествуя о своих страданиях в суровом краю, где он вынужден сопротивляться бедам и ненастьям. 

 

Такая вот, любопытно-познавательная история у найденного герба деда. 

Вопрос: если этот герб так и не был нигде зарегистрирован, можем мы, взяв его за основу, создать герб мамы, или сначала нужно зарегистрировать его? Как будет правильнее?

IMG_5400.jpg

IMG_5401.JPG

Изменено пользователем Prokopivna
Дополнено описание герба

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А каких лет дедовы эскизы?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Василиск за щитом - уже нарушение правил - щитодержатели положены древнему дворянству.

Якорю также не место за щитом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А так эмблема весьма и весьма интересна.

Поработать - красивый герб получится, но не деду - гербы усопших, если дед не жив, не положены.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, izya сказал:

А каких лет дедовы эскизы?

Я так понимаю, начало 60-х. 

 

3 часа назад, MrAnich сказал:

А так эмблема весьма и весьма интересна.

Поработать - красивый герб получится, но не деду - гербы усопших, если дед не жив, не положены.

Я это понимаю, поэтому хочу на его базе создать герб для мамы. 

 

3 часа назад, MrAnich сказал:

Василиск за щитом - уже нарушение правил - щитодержатели положены древнему дворянству.

Якорю также не место за щитом.

"Древнему дворянству" это хорошо сказано. Однако я внимательно читала Геральдический Кодекс СВРТ. Термина "древнее дворянство", как и якорь, там не нашла.
Герб состоит из элементов: a) щит; б) основные внешние украшения вокруг щита: шлем, корона или бурелет, нашлемник (клейнод), намет, девиз, щитодержатели (...)

Иными словами, щитодержатель - один из элементов герба.
1.8. Щитодержатели - фигуры людей, животных, птиц или мифических существ, поддерживающих щит. Иногда щит размещается на спине щитодержателей, лежащих у его основания, либо на груди орла. Наличие щитодержателей не является обязательным.
В нашем случае - "на груди Василиска"))
"Не является обязательным" - это же не нарушение правил?


 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Prokopivna сказал:

Я так понимаю, начало 60-х. 

 

Я это понимаю, поэтому хочу на его базе создать герб для мамы. 

 

"Древнему дворянству" это хорошо сказано. Однако я внимательно читала Геральдический Кодекс СВРТ. Термина "древнее дворянство", как и якорь, там не нашла.
Герб состоит из элементов: a) щит; б) основные внешние украшения вокруг щита: шлем, корона или бурелет, нашлемник (клейнод), намет, девиз, щитодержатели (...)

Иными словами, щитодержатель - один из элементов герба.
1.8. Щитодержатели - фигуры людей, животных, птиц или мифических существ, поддерживающих щит. Иногда щит размещается на спине щитодержателей, лежащих у его основания, либо на груди орла. Наличие щитодержателей не является обязательным.
В нашем случае - "на груди Василиска"))
"Не является обязательным" - это же не нарушение правил?


 

А я не просто спрашивал :)

Давайте ответа дождёмся 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, izya сказал:

Давайте ответа дождёмся 

Вы по поводу "это же не нарушение"? 
Ну, вот навскидку  - примеры новосозданных гербов с щитодержателями из Части-2 гербовника СВРТ:

Валаев: http://www.svrt.ru/geraldica/valaev.htm 
Вандышевы: http://www.svrt.ru/geraldica/0167-vandishev.htm

Цитирую, опять же Кодекс:
3. Некоторые запреты изображений на новых гербах. 
3.5. На новых гербах запрещается помещать щитодержателей, изображённых на гербах российского императорского дома Романовых, а также правящих европейских монархов. 

Я правильно понимаю, что Василиска среди щитодержателей на гербах императорского дома Романовых нет?

Прошу понять меня правильно.
К щитодержателям я отношусь не как к пафосному элементу высших слоев дворяства, "ноги" которого растут с незапамятных времен, когда у богатого человека были слуги (которых можно было "по случаю" нарядить медведем или кем пострашнее), чтобы выставить их со своим щитом на турнире, в то время как менее состоятельные рыцари, вызывавшие на бой желающих, просто вешали свой щит на барьер или стену, предоставляя возможность смельчакам определиться с противником. 

Мы живем, pardon, не в средние века. Фигуры щитодержателей при создании герба - дополнительная опция для геральдиста для проявления фантазии, чтобы оставить потомкам армигера визуализированный рассказ о лучших представителях рода и их истории.  

И если (как в случае с консервативными правилами сайта Геральдика.ру) нельзя, "потому что нельзя НИКОГДА" - окей. 
Если все же "то, что не запрещено (Кодексом) - то разрешено", вуаля - пусть будет. 
Поэтому и обратилась с вопросом к специалистам: что учесть при адаптации эскиза деда.

P.S. И последнее.

4 часа назад, MrAnich сказал:

Якорю также не место за щитом.

Кодекс:
1.10. Дополнительные украшения вокруг щита (немые символы, орденские ленты, мантия, подножие герба). 
1.10.1. Иногда щит и щитодержатели изображаются стоящими на: траве, земле, полу, декоративном орнаменте, постаменте (каменном, деревянном, золотом, серебряном), облаках и т. д. 

В нашем случае бестия восседает на железном "постаменте" - якоре. Не золотой, конечно, и не серебрянный. Но уж - какой есть))

Изменено пользователем Prokopivna

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, я о датировках эскиза

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы вольно трактуете кодекс СВРТ. Там нигде не указано, что новосозданным гербам положены щитодержатели. Там указано, что они имеют место быть, подразумевая, что в каких-либо особенных случаях (в качестве примера Вам и привёл древнее дворянство) им там место:

геральдика не сегодня родилась, и она состоит из сложившихся правил и вековых традиций. А в кодексе лишь обозначены общие понятия и положения - досконально прописать многовековую традицию с оттенками национальных традиций невозможно.

Что до приведённых Вами в пример гербов - они туда были внесены по предыдущей, первой, редакции Кодекса, и не убраны оттуда по принципу: "закон обратной силы не имеет".

Изменено пользователем MrAnich

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поправьте меня, но на мой суб’ективный взгляд медведь в гербе Медвежьегорска появился в 2008 году

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, MrAnich сказал:

Вы вольно трактуете кодекс СВРТ. Там нигде не указано, что новосозданным герба положены щитодержатели.
Что до приведённых в пример гербов - они туда были внесены по предыдущей, первой, редакции Кодекса, и не убраны оттуда по принципу: "закон обратной силы не имеет".

То есть, в первой редакции кодекса, как и в последней, в п.2:
2. Вновь созданные гербы 
Для того, чтобы составить новый герб достаточно, чтобы на нём присутствовали либо один щит либо щит, шлем и нашлемник. 
2.1. Не рекомендуется помещать металл на металл, финифть на финифть. 
2.2. Не рекомендуется изображать буквы и отдельные слова. 
2.3. Не рекомендуется изображать современные творения человека (компъютеры, самолёты, ракеты, телевизоры, автомобили и т. д.). 
не было пункта:
Не рекомендуется помещать в новые гербы щитодержателей
Нет его и сейчас. Так чем будущий герб с щитодержателем формально отличается от созданных ранее?

Разумеется, геральдика родилась не сегодня. Я лишь формально подхожу к Кодексу.
Если рекомендации в нем нет - щитодержатель теоретически может присутствовать. Или категорически не может?
Ибо есть "оттенки национальных традиций"... 
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, izya сказал:

медведь в гербе Медвежьегорска появился в 2008 году

Я просто гипотетически пытаюсь объяснить себе, откуда взялась медвежья лапа. С медведями в тех местах, я так понимаю, проблем никогда не было)) 
Например, герб Паданска или Повенца (ныне оба н.п. - Медвежьегорского муниципального района):
См: http://www.heraldicum.ru/russia/subjects/towns/padany.htm
http://www.heraldicum.ru/russia/subjects/towns/povenec.htm

padansk.gif

Изменено пользователем Prokopivna
Добавлен рис. и ссылки

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если реально 60-е - соглашусь на щитодержатель!!! Но пока...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините, но Ваши аргументы в пользу 60-х меня не убедили - уж больно много заимствований из СОВРЕМЕННОЙ карельской геральдики. Мое мнение, как Герольда СВРТ: нет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оттенок национальной традиции заключается в том, что мы базируемся на традициях российской геральдики - из неё и вытекает традиция на щитодержателей только в 2 случаях: положены либо древнему дворянству, либо по Высочайшему пожалованию за заслуги перед Отечеством.

В западноевропейской традиции там не везде так всё строго.

По украинской традиции не могу сказать - там надо исходить, что украинскими геральдистами берётся за основу - традиции имперского российского периода, или же сложившиеся западноевропейские (чьи, какие именно) геральдические традиции.

Мы, к примеру, вносим латвийские гербы - там у них своя традиция, в частности, по копьевым шлемам- у них такие шлемы можно недворянам, а в российской традиции - это разновидность дворянского шлема.

Изменено пользователем MrAnich

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, izya сказал:

Извините, но Ваши аргументы в пользу 60-х меня не убедили - уж больно много заимствований из СОВРЕМЕННОЙ карельской геральдики. Мое мнение, как Герольда СВРТ: нет

У меня нет задачи в чем-то Вас убеждать. Я уже услышала, что герб деда не нужно включать в Гербовник, ибо его... элементарно нет в живых.
Мы дискутируем исключительно о том, какие элементы эскиза можно оставить, а какие - нет, при адаптации его для личного герба мамы. 
Точку зрения руководителя проекта я услышала. Все доступно. 
Спасибо большое.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Prokopivna сказал:

У меня нет задачи в чем-то Вас убеждать. Я уже услышала, что герб деда не нужно включать в Гербовник, ибо его... элементарно нет в живых.
Мы дискутируем исключительно о том, какие элементы эскиза можно оставить, а какие - нет, при адаптации его для личного герба мамы. 
Точку зрения руководителя проекта я услышала. Все доступно. 
Спасибо большое.

Да всё можно - надо только по иному всё разместить, чтобы не нарушало сложившихся традиций и правил.

Мне лично эскиз весьма и весьма нравится: красив, ласкает глаз, оригинален.

Но требует кропотливой работы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Без привязки к 60-м и адаптации под требования Кодекса - другой разговор 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования