Перейти к контенту
Сергей Панасенко

Гербы, предложенные для регистрации в Гербовнике СВРТ

Рекомендуемые сообщения

Ну надо же какой ажиотаж вызвал девиз.... А если армигер не хочет раскрывать его значение или же он непереводим?

Армигер (кстати, этот термин у нас был впервые введён РГК) не обязан раскрывать значение, которое он вкладывает в девиз, равно как и не обязан указывать, какое значение он вкладывает в ту или иную фигуру, изображённую в гербе. Мы же говорим о переводе девиза. Поймите, не так уж и трудно по латинско-(английско-, французско-) русскому словарю сделать перевод, но какой смысл в этой таинственности? Можно и всё описание делать латынью - тогда уж действительно мало кто что поймёт.
А если... он непереводим?

А уверен ли армигер, что он правильно сам понимает значение того, что он хочет поместить в своём гербе?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А уверен ли армигер, что он правильно сам понимает значение того, что он хочет поместить в своём гербе?

Допустим, в качестве девиза выбрано какое-либо слово или выражение, которое придумал сам гербовладелец, или оно отражает его характер. Ну или просто любимая фразочка или восклицание. Как тогда его перевести? Вот я это имел ввиду...

 

Ну я думаю вопрос решен, что при возможности будем указываеть перевод, раз уж все высказались в этом ключе...

 

А про введение слова "армигер" - это намек, чтобы я его не употреблял, раз я против РГК :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рустам, у каждого из нас есть свое отношение и мнение, и оно достойно уважения: не любить РГК твое суверенное право, никем не оспариваемое.
Лично я уважаю все, что связано с РГК и ВГО - меня удивляют люди, не понимающие, что именно благодаря им возродилась отечественная геральдика, потом пришли остальные, в том числе и критики.
Да, не все там теперь приемлемо, но как без них это было возможно понять и оценить?
Благодаря им, а не вопреки, геральдика развивается в нашем Отечестве дальше, совершенствуясь все более и более.
Как можно относиться к Эйнштейну как к ученому в свете новых открытий, в том числе есть наблюдения, что есть скорости, превышающие скорость света, заложенную как предел максимальной скорости Эйнштейном. От этого он стал менее уважаем? Не думаю.
Даже, поговаривают, теория Большого взрыва в свете последних открытий неверна - у Вселенной другое начало развития.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Лично я уважаю все, что связано с РГК и ВГО - меня удивляют люди, не понимающие, что именно благодаря им возродилась отечественная геральдика, потом пришли остальные, в том числе и критики.
Да, не все там теперь приемлемо, но как без них это было возможно понять и оценить?
Благодаря им, а не вопреки, геральдика развивается в нашем Отечестве дальше, совершенствуясь все более и более.
Как можно относиться к Эйнштейну как к ученому в свете новых открытий, в том числе есть наблюдения, что есть скорости. превышающие скорость света, заложенную Эйнштейном. От этого он стал менее уважаем? Не думаю.
Даже, поговаривают, теория Большого взрыва в свете последних открытий неверна - у Вселенной другое начало развития.

Я не против заслуг РГК-ВГО и этой организации как таковой (заслуги весьма большие и я это ни в коем случае не отрицаю), мне просто не нравятся их нынешние гербы! Потому как они составлены уже заведомо с нарушениями многих правил. В 1990-х годах это было простительно, тогда о геральдике мало кто знал, но сейчас, когда есть масса литературы, в том числе авторитетной зарубежной.е сть многочисленные статьи и сайты в интернете. А в их деятельности продолжается то же самое Я считаю, что это не правильно.... И критикуют их не просто так от нечего делать. :(

 

А про Эйнштейна - у меня есть данные, что он вообще не делал всех своих открытий, а совершала это его сводная (или двоюродная) сестра, ставшая его женой....А он просто выдавал их за свои.. Ну это уже не по теме....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Допустим, в качестве девиза выбрано какое-либо слово или выражение, которое придумал сам гербовладелец, или оно отражает его характер. Ну или просто любимая фразочка или восклицание. Как тогда его перевести? Вот я это имел ввиду...

Для этого варианта существует понятие "энигматический девиз": даёте этот загадочный (для всех, кроме армигера) девиз и в скобках поясняете - девиз энигматический. Пример - савойский девиз FERT.
А про введение слова "армигер" - это намек, чтобы я его не употреблял, раз я против РГК :D

Ну, что Вы! Я к тому, что и в РГК было много чего полезного. Просто Вы немного выше указали, что
...с большим неприятием отношусь ко всему творчеству (выделено мною - Lori) РГК...

"Армигер", как и некоторые другие неологизмы, которые сейчас воспринимаются как самые привычные слова, также являются частью творчества РГК.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немного об Эйнштейне:

Был этот мир глубокой тьмой окутан,


"Да будет свет!" - и вот явился Ньютон.
Но Сатана недолго ждал реванша,
Пришёл Эйнштейн - и стало всё как раньше.


Но это так, лирика, к теме не относящаяся.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lori: "Армигер", как и некоторые другие неологизмы, которые сейчас воспринимаются как самые привычные слова…»
Не совсем так. Эта «привычка» распространяется далеко не на всех геральдистов. Хотя слово удобное, ибо короткое ))

 

Lori: «…также являются частью творчества РГК».
Клейнод вместо нашлемника – тоже является частью творчества РГК )))

 

Бибиков Валерий: «Если девиз не всем понятен, то какой смысл его писать? Думаю расшифровка должна быть.»
Разовьем мысль: если значение изображения в щите не всем понятно (а это происходит в подавляющем большинстве случаев), то какой смысл его изображать? Нонсенс ))
Девиз является такой же неотъемлемой частью герба, как и другие его элементы, например, изображение в щите. Поэтому, мне кажется, что расшифровку «закодированных» (хотя бы просто латынью) девизов нужно давать лишь в том случае, если к гербу прилагается его полное семантическое описание (т.е. с согласия владельца).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Lori: "Армигер", как и некоторые другие неологизмы, которые сейчас воспринимаются как самые привычные слова…»
Не совсем так. Эта «привычка» распространяется далеко не на всех геральдистов. Хотя слово удобное, ибо короткое ))

 

Lori: «…также являются частью творчества РГК».
Клейнод вместо нашлемника – тоже является частью творчества РГК )))


Я ведь не идеализирую всё творчество РГК. Такие неологизмы как "изумрудный" (вместо зелёного), "диамантовый" (вместо чёрного) и др. я и сам не воспринимаю и не употребляю. "Привычный" - это отнюдь не правильный. Сейчас привычно слово "спикер", но формально-официальное его употребление (у нас) крайне ограничено. На Украине привычно слово "мэр", но официально такой должности нет (правильно - городской голова). От термина "армигер" и я не в восторге - мне симпатичней "гербовладелец".
А касательно того, что именно является творчеством РГК в плане неологизмов - то это дело историка геральдики.
Бибиков Валерий: «Если девиз не всем понятен, то какой смысл его писать? Думаю расшифровка должна быть.»
Разовьем мысль: если значение изображения в щите не всем понятно (а это происходит в подавляющем большинстве случаев), то какой смысл его изображать? Нонсенс ))
Девиз является такой же неотъемлемой частью герба, как и другие его элементы, например, изображение в щите. Поэтому, мне кажется, что расшифровку «закодированных» (хотя бы просто латынью) девизов нужно давать лишь в том случае, если к гербу прилагается его полное семантическое описание (т.е. с согласия владельца).

Опять же - "расшифровка" и "перевод" - это разные вещи. Упростим ситуацию: если мы обсуждаем герб, то теоретически мы считаем себя знатоками используемых в геральдике фигур, элементов и т.д. Для того, чтобы обсуждать девиз в этом гербе, мы должны знать хотя бы, что он означает, помимо того, что он составлен из неких литер. Если девиз будет на китайском - Вы поймёте, что он означает? Я - нет. А если надпись вообще будет только похожа на литеры?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо, давайте разведем понятия "расшифровка" и "перевод". К «расшифровке» мы сразу отнесем всю семантику и забудем про нее, с ней все понятно.
С «переводом» - хуже. Описание девиза – неотъемлемая часть блазона, написанного на узко специализированном, специфическом языке. Если уж беремся «переводить» на понятный язык девиз, то придется «переводить» на понятный язык и всякую муть, типа перевязей (косая полоса), стропил (полоса уголком) и т.д.

 

Вообще же, если речь идет не о геральдике, а об оформлении листов гербовника - то, наверное, вполне допустимо давать переводы девизов (при необходимости) внизу листа сноской, вне блазона.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На мой взгляд, если герб предлагается для регистрации и выставляется на обсуждение, а не на формальное "одобрямс", то он должен сопровождаться информацией, которая будет понятна ВСЕМ лицам, которые участвуют в его обсуждении. Девиз - специфическая часть герба, составленная не из геральдических фигур, а из слов, которые не являются составляющей частью геральдического арсенала. Если ты не знаешь, что такое "шеврон" или "византин" - ты плохой геральдист, т.к. данные термины находятся в геральдических словарях. Если ты не знаешь значения девиза - то к геральдике это отношения не имеет и в геральдических словарях всех девизов нет и никогда не будет, т.к. будут появляться всё новые и новые. Аналогия с переводом всякой геральдической мути (Вашими словами, коллега) не вполне уместна - мы ведь говорим не о том, чтобы перевести сам геральдический термин "девиз" (по Винклеру - "короткое изречение, имеющее какое-либо отношение к гербу"), а о том, что перевести значение этого термина.
Если возникла, как оказалась, проблема с тем, включать ли перевод в окончательный вариант блазона (относительно стадии обсуждения я не вижу оснований для перемены своих взглядов), то можно поступить очень просто - проголосовать в том органе данного проекта, который отвечает за регистрацию. Чья позиция получит поддержку, так и поступить: указывать - так указывать, не указывать - так не указывать. Но если указывать - то везде, если не указывать - то нигде.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если говорить именно о стадии обсуждения проекта - соглашусь с Вами. (Но тогда имеет смысл и семантику предъявлять, чтобы обсуждать работу действительно со всех точек зрения)
Если говорить об окончательном блазоне в гербовнике - увы, не могу согласиться ))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Считаю, именно на стадии обсуждения, иначе для чего же они выносятся перед внесением в Гербовник на обсуждение.
А по семантике: не все армигеры, или если угодно гербовладельцы, хотят вносить в Гербовник семантическое описание своего герба, поэтому и было изначально заложено, что семантика есть добровольная часть Гербовника, отданная на "откуп" гербовладельцу.
Обязательны в Гербовнике, естественно сам герб (иначе что такое гербовник без герба!) и его блазон, а также информационная часть:
порядковый номер, в какую часть внесен и дата внесения, кто армигер, кто автор герба и кто его изобразил графически.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Традиционно для регистрации в гербовниках нужны только изображение герба, его блазон, фамилия гербовладельца и время создания герба. Перевод девиза с другого языка в официальный блазон не вносится, а представляется лишь в семантике.

 

Соответственно, говорить о том, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно представлять перевод или расшифровку девиза - неуместно; это личное дело заявителя или автора герба, и он может это сделать, ну например, в виде сноски...

 

Кстати, уважаемый Lori, насколько я понимаю здесь представляются гербы не для обсуждения (мол это надо поменять, то мне не нравится...), а лишь для показа (чтобы убедиться, что данный герб уже когда-либо не был создан и не нарушает общепринятых геральдических правил). Смотрите начало темы....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...насколько я понимаю здесь представляются гербы не для обсуждения (мол это надо поменять, то мне не нравится...), а лишь для показа (чтобы убедиться, что данный герб уже когда-либо не был создан и не нарушает общепринятых геральдических правил). Смотрите начало темы....

ОК. Кстати, я не говорил, что "мол это надо поменять, то мне не нравится..." (к рисунку никаких претензий!), я лишь указал на погрешности описания, дабы блазон "не нарушал общепринятых геральдических правил". Если же герб выставляется только для показа (и определения его оригинальности - в плане отсутствия узурпации), то есть ли вообще смысл сопровождать его описанием?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Претензий в Ваш адрес не было, просто напомнил о назначении темы...
Описание предоставляется в соответствии с геральдическими нормами, ибо блазон - непременная часть герба, по которой возможно изобразить герб в разных стилях... Ну и для регистрации естественно!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ув. Lori, Вы наверно не знаете, но я с большим неприятием отношусь ко всему творчеству РГК, ввиду их малой геральдичности.

А вот это зря, Рустам. Кроме ложки дёгтя в работе РГК была целая бочка мёда. ;)
Книгу Стародубцева стоит поискать. Зная, какие "фортели" выдавал Герсовет :blink: ... Стародубцев же писал свои материалы ссылаясь на Арсеньева и терпеливо переводя иностранные геральдические книги (в первую очередь по блазонированию).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вношу на регистрацию герб Алексея Панина (Воронеж).
.....

Рустам, не пора ли выслать герб, блазон, анкету армигера?
(с учетом корректировки, которую Вы согласились внести)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Рустам, не пора ли выслать герб, блазон, анкету армигера?
(с учетом корректировки, которую Вы согласились внести)

В ближайшее время представлю пакет гербов

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Герб рода Кедяркиных, представленный для внесения во 2-ю часть Гербовника СВРТ (Регистрационный номер 0091).

 

«В рассеченном лазурью и червленью поле, серебряный осьмиконечный крест, сопровождаемый внизу двумя золотыми лемехами.
Щит увенчан поставленным в три четверти вправо стальным древнерусским шлемом с бармицей и золотым наносником.
В нашлемнике на червлёно-зелёном бурелете десница в червлёном облачении с золотою манжетою, держащая серебряный меч с золотым эфесом.
Намёт: справа – червлёный, подбитый золотом, слева – лазоревый, подбитый серебром.
Щитодержатели: справа - червлёный олень с чёрным вооружением, слева – бородатый простоволосый мужчина в русском национальном одеянии (лазоревой подпоясанной рубахе с вышитым золотом и червленью воротником и золотыми манжетами и краями, чёрных шароварах и золотых сапогах), стоящие на серебряном постаменте, украшенном традиционным лазорево-червлёным орнаментом народа эрзя».
047d9a66f562539b8ffd5ab7c48236b7.jpg
Автор: Панасенко С.П.
-----------

 

Герб Н.Д. Ходыревой, представленный для внесения во 2-ю часть Гербовника СВРТ (Регистрационный номер 0093)

 

Описание герба:
«В зелёном поле два серебряных противоообращенных летящих голубя с золотыми клювами, сопровождаемых вверху двумя золотыми четырехконечными звёздами. В главе золотая восьмиконечная звезда большего размера с чередующимися пламенеющими и прямыми лучами.
Девиз "ЖИТЬ, ДАРИТЬ, НЕ УСТАВАТЬ" начертан золотыми литерами по зеленой ленте».
fa0442071365c5acc98cd75329b2fa66.jpg
Автор Ахмадулин Р.Р.
--------
Гербы планируется внести в Гербовник 6 июля 2011г.

Изменено пользователем Николай Чернухин (Энич)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

9443c9e42179bb007d86ec2dea10fcd5.jpg
Герб Демидовых для 1й части Гербовника СВРТ.
Автор данного изображения Ахмадулин Р.Р.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

9b9e626b9976b408046b97d0f164f1c0.jpg
Герб Старостина Бориса Владиславовича, для 2й части Гербовника.
Автор данного изображения Ахмадулин Р.Р.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

316c8a0fb419.jpg
Герб Панина Алексея Валериевича для 2й части Гербовника СВРТ.
Автор данного изображения Ахмадулин Р.Р.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОПИСАНИЯ:

 

ДЕМИДОВЫ: «В пересеченном серебром и чернью поле - золотой узкий пояс, сопровождаемый вверху тремя зелеными рудоискательными лозами, а внизу серебряным молотом (чекмарем-колотушкой) в столб. На щите – стальной, украшенный золотом, турнирный шлем. Намет серебряный, подложенный зеленым».

 

СТАРОСТИН: «В зеленом поле золотые борющиеся львы с серебряными мордами, гривами и вооружением, стоящие на пониженном серебряном стропиле, обремененном зелеными вписанными и соприкасающимися шарами.
На щите простой шлем с бармицей.
В нашлемнике золотое солнце, между лучами окруженное зелеными шарами.
Намет зеленый, подбитый золотом.
Девиз «ЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ - НЕ ПРОСИ» начертан золотыми литерами по зеленой ленте».

 

ПАНИН: «В червленом поле с правой косвенной оконечностью, сложенной из черных камней с золотыми просветами, ограниченной серебряной волнообразной перевязью – поверх всего золотой львиный леопард с серебряными глазами и зубами и червлеными пастью и когтями, держащий в правой лапе золотой, обращенный рукоятью вверх, меч в ножнах того же металла с черными украшениями.
На щите простой шлем с бармицей.
В нашлемнике выходящий червлёный львиный леопард с серебряными глазами и зубами и золотыми пастью и когтями, держащий меч как в щите.
Намет червлёный, подбитый золотом.
Девиз «NON EXISTERE SED VIVERE» начертан золотыми литерами по червленой ленте».

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые члены Капитула. Т.к. С.Панасенко в отпуске, а с Н.Чернухиным не могу связаться, прошу зарезервировать номер 0094 за гербом Тимец и зарегистрировать его сегодняшним числом во 2-й части. У армигера сегодня день рождения и это его просьба, естественно недельный карантин никто не отменяет и на сайте он появится позже. Эскиз герба здесь был помещен еще месяц назад http://forum.svrt.ru/index.php?s=&show...ost&p=94779 , сегодня мне переслали окончательный вариант.

 

289f63496ee5.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемые члены Капитула. Т.к. С.Панасенко в отпуске, а с Н.Чернухиным не могу связаться, прошу зарезервировать номер 0094 за гербом Тимец и зарегистрировать его сегодняшним числом во 2-й части. У армигера сегодня день рождения и это его просьба, естественно недельный карантин никто не отменяет и на сайте он появится позже. Эскиз герба здесь был помещен еще месяц назад http://forum.svrt.ru/index.php?s=&show...ost&p=94779 , сегодня мне переслали окончательный вариант.

 

....


В принципе, он все карантины прошел, так как был еще 2го июня выставлен, но мы его почему-то в суете упустили

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования