Перейти к контенту
Сергей Панасенко

Гербы, предложенные для регистрации в Гербовнике СВРТ

Рекомендуемые сообщения

23 минуты назад, MrAnich сказал:

Оттенок национальной традиции заключается в том, что мы базируемся на традициях российской геральдики - из неё и вытекает традиция на щитодержателей только в 2 случаях: положены либо древнему дворянству, либо по Высочайшему пожалованию за заслуги перед Отечеством.

В западноевропейской традиции там не везде так всё строго.

По украинской традиции не могу сказать - там надо исходить, что украинскими геральдистами берётся за основу - традиции имперского российского периода, или же сложившиеся западноевропейские (чьи, какие именно) геральдические традиции.

Мы, к примеру, вносим латвийские гербы - там у них своя традиция, в частности, по копьевым шлемам- у них такие шлемы можно недворянам, а в российской традиции - это разновидность творческого шлема.

Здесь ситуация очень простая.
1. Украинская геральдическая школа ориентируется на европейскую - в частности, польскую и немецкую.
Почему не на российскую геральдику, несмотря на то, что до 1918 года большая часть Украинского государства (в нынешних его границах) была частью Российской Империи? Дело в том, что Галичина, Буковина и Подкарпатская Украина никогда не были частью этой империи, войдя в состав Украинской ССР лишь в 1939 (1918-1939 - Польша) и 1945 (1918-1939, 1944-45 - Чехословакия, 1939-44 - Венгрия) годах, соответственно. 
Поскольку штаб-квартира Украинского Геральдического общества находится во Львове, а не в Киеве (или, условно, Полтаве), то ориентация на польскую и немецкую геральдические школы - понятна.
2. Другой вопрос - по поводу территории, где находится сам армигер. После 1945 года, мама жила в Луганске, ее отец (мой дед) - в Орехово-Зуево, пока не умер в 60-х. Дух эскиза, безусловно, навеян периодом 30-х годов - строительством Беломорканала в Карелии. 
Поэтому, безусловно, несмотря на красивый эскиз деда (который, правильно же я понимаю, чтобы сохранить для потомков, можно же будет опубликовать под блазоном нового герба?), герб мамы нужно будет создать в соответствии с теми самыми "национальными традициями".
Это будет и правильно, и этично.

Что касается доработки - здесь искренне прошу мне помочь: к кому за этим можно обратиться, чтобы все "оттенки традиций" учесть?
Можно написать в ЛС.
Заранее - признательна.

 

Изменено пользователем Prokopivna

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно и попробовать, если никто другой не найдётся.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ловлю на слове Вас, Николай. 

Может Сергей Широких либо Рустам Ахмадулин смогут помочь с адаптацией дедушкиного эскиза для создания герба маме?

Остается подождать, кто еще откликнется))
 

Вот только я немножко... растерялась. Если отсечь якорь, символизировавший (как я понимаю) Важный этап в жизни деда - строительство Беломорканала - и Василиска, который иносказательно (и очень интеллигентно, как на мой взгляд!) олицетворял тех, кто контролировал это строительство и отправил деда в далекую Карелию - что же тогда останется? Ну, Василиск, конечно, перекликается философски с уроборусом... Но если уроборус - это добро и зло, инь и янь, то Василиск в данном случае - чистое зло (хотя черное и белое крыло - возможно, на эскизе тоже неспроста...)

В общем, это я уже погрузилась в обсуждение концепции.
Кстати, а что Вы думаете по всему этому поводу?

Буду благодарна за консультацию. Ну и ждать, с кем из художников-герольдов можно поговорить о доработке эскиза (готова обсудить в ЛС). 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.05.2019 в 00:46, Prokopivna сказал:

Ловлю на слове Вас, Николай. 

.....

Буду благодарна за консультацию. Ну и ждать, с кем из художников-герольдов можно поговорить о доработке эскиза (готова обсудить в ЛС). 

Прошу прощения за долгое молчание - загруженность по работе большая.

К выходным детально отвечу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поступила просьба разместить герб в Гербовнике СВРТ.

 

IMG_20190603_230218.png

IMG_20190603_230357.png

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Анкета-заявление получены.

В дополнение, письмо за подписью

Государственного герольдмейстера 

ГС при Президенте РФ:

 

IMG.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может, сразу внесём?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вносить, конечно 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И Валерий не против.

Тогда будем вносить, а то мне затем будет долго недосуг из-за поездки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Бенедиктов_Александр сказал:

При наличии письма все вопросы отпадают 

Вносим конечно без вопросов. Герб замечательный. 

 

Я вот уже сто лет собираюсь свой герб в Гер. совет отправить, и всё руки никак не доходят... :wacko: 

Изменено пользователем Рустам-August-Ахмадулин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Рустам-August-Ахмадулин сказал:

Вносим конечно без вопросов. Герб замечательный. 

 

Я вот уже сто лет собираюсь свой герб в Гер. совет отправить, и всё руки никак не доходят... :wacko: 

Превосходно!!! Я только за такую легализацию!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Рустам-August-Ахмадулин сказал:

.....

Я вот уже сто лет собираюсь свой герб в Гер. совет отправить, и всё руки никак не доходят... :wacko: 

Как и я .... тысячу лет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, MrAnich сказал:

Как и я .... тысячу лет.

Я тоже об этом думал, а причина как у всех :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.05.2019 в 23:14, Prokopivna сказал:

Занявшись в прошлом году активно генеалогическими поисками по роду своей бабушки и деда (Ссылка), благодаря Ирине Фещенко (СВРТ) и Елене Дмитриевой (форум "Старообрядчекое Подмосковье"), удалось восстановить линии моего деда Егора Подстегина до 1811 года (пока) и бабушки Елизаветы Шуваловой до 1716 года. В процессе поисков все время вспоминала, как мама рассказывала, что мой дед кому-то из художников (дизайнеров?) поручал нарисовать не то экслибрис, не то герб... В принципе, относилась к этой истории всегда как к семейной легенде - не более. Сейчас, окунувшись с головой в процесс поисков, очень хочу по крупицам восстановить довоенную историю деда, который, будучи не последним человеком в 20-е годы в Орехово-Зуево, в итоге оказался по доносу в ГУЛАГе - строил Беломоро-Балтийский канал. После чего прошел всю войну рядовым красноармейцем, а его дети, в том числе моя мама, увидели своего отца уже после войны - через долгих 15 лет разлуки. 

 

Сейчас все больше задумываюсь о родовом гербе мамы, которая также прошла войну санитаркой медсанпоезда и в орехо-зуевском госпитале, уже в 1945 году, познакомилась с моим папой. Ах да, забыла сказать о самом главном. Перебирая как-то, лет 7-8 назад, ее бумаги, неожиданно нашла эскиз, видимо, того самого герба, о котором она мне давным-давно рассказывала! 

По просьбе сына художник Валерий Напиткин воспроизвел его (прикладываю ниже оба эскиза). Я так понимаю, что щитодержателем является мифический зверь - Василиск (полупетух-полузмея), на хвост которого накинут канат от якоря (намек на строительство Беломорканала и тех, кто на него деда послал?). След медведя на щите, флаге и шлеме - тоже неспроста: зверь присутствует и на гербе города Медвежьегорск (бывшая ст. Медвежья гора - место дислокации Белбалтлага), и на гербе республики Карелия, по которой проходит этот канал. Зелено-голубой флаг, насколько я понимаю, тоже - с флага Карело-Финской ССР (только без красного поля, к которому дед, по всей видимости, особых симпатий не питал). А верхние две полосы в левом углу - похоже, с "той самой" пачки папирос Беломор...

Змея вокруг следа, хоть и не кусает себя за хвост, отсылает нас к уроборосу - еще одному древнему символу, обозначавшему массу философских понятий: от бесконечности до чередования созидания и разрушения, жизни и смерти, постоянного перерождения и гибели. 

С орехами на щите и птичкой на шлеме - более-менее понятно: если это зуек, то означают они явно Орехово-Зуево. А вот смысл дубовой ветки в клюве (как и листьев на шлеме) я еще год назад, возможно, и не поняла бы)) Ирина Фещенко помогла установить место рождения деда (и бабушки) - деревня Барская (ныне - Красная) Дубрава, под О.-Зуевом.

Девиз Dat gloria vires ("Слава укрепляет дух") - это из "Скоорбных элегий" Овидия, написанных наиболее ярким поэтом Рима как раз во время ссылки, в которой тот провел последние 10 лет жизни, повествуя о своих страданиях в суровом краю, где он вынужден сопротивляться бедам и ненастьям. 

 

В 21.05.2019 в 22:59, Prokopivna сказал:

 Такая вот, любопытно-познавательная история у найденного герба деда. 

 


Спасибо огромное всем за правильные советы рекомендации. Надеюсь, уже в скором времени можно будет представить родовой герб брата и мамы, прообразом которого послужил герб деда. Аналогично - будем признательны за любую критику и пожелания.
"Одним глазком" уже видела эскизы, которые предложил Николай. Получается очень-очень концептуально :rolleyes:

Изменено пользователем Prokopivna
Случайно захватила лишний текст для цитаты

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Prokopivna сказал:

...
"Одним глазком" уже видела эскизы, которые предложил Николай. Получается очень-очень концептуально :rolleyes:

Уважаемая Раиса Прокофьевна несколько торопит события данным сообщением.

У нас с ней идёт очень сложная полемика по некоторым вопросам.

А они во многом важны и принципиальны - и мы в совместном поиске точек соприкосновения,

но пока не все точки расставлены над "i".

Что до эскиза, здесь особого секрета нет, но он ещё требует доработки и некоторых изменений.

Могу представить только промежуточную версию, в которой ещё окончательно не исправлены некоторые замечания и пожелания.

 

 

шаблон серебро.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В принципе, работа закончена.

Надо немножко поработать над блазоном.

А пока вот такой герб получился.

Когда решим с заявлением,

то также выставлю здесь, чей это родовой герб.

 

вариант с василиском.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шлем для гражданского герба в стиле Панасенко (не к ночи будет помянут :) ) слишком «наворочен»

Упростив шлем, буду голосовать за, пока же однозначное НЕТ 

Изменено пользователем izya

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Роман, не согласен - посмотрите более внимательно у того же Шелковенко на геральдика.ру.

Совсем далеко от указанного Вами, но в стиле гильдии геральдических художников.

Даже близко не стоит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простите, это лишь МОЁ МНЕНИЕ 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот Вам ссылка

там подобных шлемов несколько.

И ничего общего не вижу с указанным Вами автором - у него совсем всё по иному.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блазон - Правла - первичны, правда?

8. Каждому щиту принадлежит только один шлем.

Примечание редакции: в современных условиях возможно применение только бессословных простых стальных шлемов, с бармицей или без нее

 

https://og.geraldika.ru/i/Основные положения

 

А гражданские гербы с мантиями https://og.geraldika.ru/p/23763

оставим на совести художника

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, izya сказал:

Блазон - Правла - первичны, правда?

8. Каждому щиту принадлежит только один шлем.

Примечание редакции: в современных условиях возможно применение только бессословных простых стальных шлемов, с бармицей или без нее

https://og.geraldika.ru/i/Основные положения

 

А гражданские гербы с мантиями https://og.geraldika.ru/p/23763

оставим на совести художника

Ну, в данном случае у нас никакой мантии нет))
Что же касается шлемов - здесь он также один.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но с явным намеком на сословность

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования