Гербы, предложенные для регистрации в Гербовнике СВРТ

[Prokopivna]

19 часов назад, Бибиков Валерий сказал:

Помню свое первое удивление, когда прочитал мотивацию символов на гербе...

Удивление осталось, если это все же родовой герб, то он конечно перегружен второстепенными деталями жизни конкретных людей (ну мало ли, кто из нас где работал или что изображено в гербе города где находилось место дислокации головной организации...), поэтому герб мне тоже не нравится, за массой деталей не видно сути герба, ну мне так кажется. Над всем этим должны были конечно работать заказчик и художник, они решили, что должно быть так. Согласен с Рустамом : " ...формально все правила соблюдены...", но я пока воздержусь.

Ну, на самом деле, родовой герб - это история предка, с которого этот герб начинается. Мы сейчас, например, пытаемся через запросы в одну известную организацию, по совету представителей общества «Мемориал» получить копию дела Егора Подстегина. Я видела деда Егора всего два раза в жизни. В 50-х, после войны, которую он прошел, как я понимаю, рядовым красноармейцем. Бабушка так и не дождалась его - умерла перед самой войной в мае 1941-го.

...Те, кто курил папиросы Беломор, едва ли задумывались о том, через что пришлось пройти тем, кто строил канал в 30-е годы(( Мама тоже никогда не рассказывала ничего - она так и не вернулась в родное Орехово-Зуево, встретив на войне папу - командира пулеметного взвода (единственного выжившего из этого взвода при штурме Одера), тяжело раненого она выходила его в госпитале. Попала туда после санитарного эшелона - точно такого, как показан в фильме «Офицеры». Слава Богу, что ее не постигла участь главной героини, которой не довезли смертельно раненого сына. Ведь, по рассказам мамы, частым контингентом санэшелона были бойцы штрафных батальонов - а именно там, судя по всему воевал дед, отправившийся в окопы ВОВ прямо с БелБалтЛага.

Я понимаю, что у каждого - своя история предков, у кого-то интересная, у кого-то трагическая... Ума не приложу, откуда в архиве мамы после похорон деда среди его бумаг оказался эскиз с Василиском... Но очень хочется, чтобы потомки, разбираясь с элементами герба, могли узнать больше о деде и его истории, которую нам ещё предстоит узнать. Поверьте, Валерий, для меня эти детали  отнюдь не второстепенны... Но - проект Ваш, и, конечно же, Вам и решать - достойна ли Гербовника СВРТ история рода Подстегиных.

 

Со своей стороны, как мне кажется, свою лепту в Возрождение Родовых Традиций я посильно вношу...

 

UPD: Увидела Ваш голос «ЗА». Искренне благодарю. Спасибо

Изменено 6 Сентября 2019 пользователем Prokopivna

[MrAnich]

44 минуты назад, Бибиков Валерий сказал:

Отдаю свой голос ЗА на основании отсутствия формальных признаков в отказе регистрации.

Таким образом:

- два против,

- три за,

- один воздержался

Спасибо.

Тогда вносим во 2ю часть Гербовника СВРТ. 

Сегодня подготовлю файлы Андрею для размещения в гербовнике. 

[Serg76]

7 часов назад, Бибиков Валерий сказал:

Конечно, Ваше решение не должно базироваться на данном частном случае.

Осознал..... согласен. Спасибо за предложение.

[MrAnich]

И Вам спасибо!

[MrAnich]

Герб Подстегиных, с небольшой корректировкой ленты внесён в гербовник На данном ресурсе также.

Изменено 10 Сентября 2019 пользователем MrAnich

[Andko]

Николай Иванович, ответь, если не сложно:
по какому принципу ты выбирал свои работы для опубликованию на "ресурсе", который ты упомянул.
Ведь в Гербовнике СВРТ гербов твоей работы поболее будет, чем у них.

Просто интересно...

[MrAnich]

51 минуту назад, Andko сказал:

 

Андрей Николаевич, никак, никакого принципа и вообще не выбирал.

Какие Юрию Росичу приглянулись, такие он и опубликовал.

[MrAnich]

Единственно, попросил из всех только по одному гербу - Рустама Торсунова,

а остальные - без моего участия, даже крайний - его владельцы сами там заявили, единственное, с корректировкой цвета ленты.

И описание немного откорректировал Юрию Росич, чтобы оптимизировать много слов.

Ещё его, насколько я знаю, с подачи заявителя, будут публиковать в Украинском Гербовнике.

Скажу по секрету, из-за весьма навороченного прообраза (много символов) некоторые знатоки в геральдике удивлены, как мне удалось из "каши" создать единую композицию, ставя мне это в комплимент:

Цитата

...то, что Вы смогли свести все эти фигуры в цельную композицию - просто невероятно!

Так то вот!

А мне приятно!

[MrAnich]

Потому и боролся за него - три месяца к нему подходил, иногда опускались руки, хотел несколько раз отказаться.

Иногда за бессонную ночь перерисовывал заново.

Изодрал кучу промежуточных вариантов, удалил около двух десятков черновиков. 

И герб оценили люди понимающие, что дело не в наворотах, а в том, как исходный материал, сохранив его максимально,

сделать геральдически правильным.

И, судя по его оценке, мне это удалось.

Даже гербы Кутузова и Суворова, которые ранее мне казались весьма сложными, теперь воспринимаются простыми, не сложными.

Изменено 10 Сентября 2019 пользователем MrAnich
исправление ошибки

[Бенедиктов_Александр]

20 минут назад, MrAnich сказал:

с корректировкой цвета ленты

 

Николай Иванович, два вопроса, если можно.

Чем вызвано изменение цвета ленты?

И в гербовнике СВРТ останется вариант с червлёной лентой?

[MrAnich]

Вообще, мне сложное нравится.

Помню, Роману награды отрисовывал.

Особенно медали японские, и некоторые из сербских - тоже пришлось "попотеть".

Но также было интересно - там столько всякой мелочёвки надо было не упустить.

И, коли Роман тогда не забраковал - также удалось.

[MrAnich]

2 минуты назад, Бенедиктов_Александр сказал:

 

Николай Иванович, два вопроса, если можно.

Чем вызвано изменение цвета ленты?

И в гербовнике СВРТ останется вариант с червлёной лентой?

Многоуважаемый Юрий Росич настоял, что так более геральдично.

Но я остался при своём мнении в данном случае, поэтому поменял цвет только для его ресурса.

Заявители согласились с обеими вариантами.

В Украинский Гербовник, насколько я понял, пойдёт вариант с лазоревой лентой (золото и лазурь - цвета флага Украины).

Изменено 10 Сентября 2019 пользователем MrAnich
уточнение

[Бенедиктов_Александр]

Спасибо за разъяснение! Спросил. потому что, действительно, с лазоревой лентой герб стал более "гармоничным" (мое мнение).

[rocich]

15 часов назад, MrAnich сказал:

Какие приглянулись, такие он и опубликовал.

 

Позволю себе небольшое пояснение: принцип отбора только один - соответствие правилам ОГГ, а не по принципу "какие приглянулись".  

[MrAnich]

Юрий, понятное дело, но вот не знал, как более точно ответить Андрею.

[MrAnich]

В 29.08.2019 в 20:58, MrAnich сказал:

По ходу ещё один герб, уж с ним слишком затянул в силу известных семейных причин:

Василий Владимирович Флоренский уже давненько выслал герб, дабы внести его в 4 часть Гербовника СВРТ:

 

Вносим в 4ю часть или как?

Прошло 3 недели, замечаний никто не выдвинул.

[MrAnich]

Описание и данные по гербу:

Цитата

ФЛОРЕНСКИЕ

 

Описание:

В червлёном поле рыцарь в серебряных доспехах, пронзённый таковою же стрелой, опирающийся левой рукою о зелёный щит, обременённый золотым древом. Щит увенчан дворянским коронованным шлемом. Нашлемник: серебряная о пяти лепестках роза с золотою сердцевиной и пятью зелёными листьями. Намёт: червлёный с серебром.

Гербовладельцы:

Флоренские, дворяне, потомки Флоренского Ивана Александровича, действительного статского советника.

Основание для внесения во IV часть «Гербовника»:

Герб соответствует геральдическим правилам и Кодексу СВРТ.

Источник:

Официальный сайт Российского Императорского Дома «Герольдия»

http://www.geroldia.ru/?lang=rus&id=87

Дополнительные сведения:

«7 декабря 2008 г. в Москве Е. И. В. Государыня Великая Княгиня Мария Владимировна по докладу герольдмейстера благоволила всемилостивейше утвердить разработанный и апробированный в Гербовом отделении Герольдии герб Флоренских (потомства действительного статского советника Ивана Александровича Флоренского)».
Герольдмейстер С.В. Думин.

 

Регистрационный номер:

....

Авторы герба:

Флоренский Павел Васильевич, на основе экслибриса Павла Александровича Флоренского, созданным художником Владимиром Андреевичем Фаворским.

Художник:

Нет данных.

Кто предложил внести герб в «Гербовник»:

Флоренский Василий Владимирович.

Дата внесения в Гербовник:

.....

 

[MrAnich]

И, собственно, гравюра, выполненная В.А. Фаворским:

 

[MrAnich]

По рисунку - сам присланный рисунок крайне низкого качества, а другого не существует, как я понял из переписки.

[MrAnich]

Если вносить именно присланный рисунок, то будет размытая картинка.

Пытался несколько раз придать ей резкость - всё ерунда.

А просьба отрисовать по описанию от заявителя так и не поступила.

[MrAnich]

Что до, собственно, герба, осмелюсь сослаться на мнение известного геральдиста, М.Ю. Медведева:

Цитата

Мне всё это видится в несколько ином ракурсе.
1) Род Флоренских имеет право на герб.
2) Аноблированные Флоренские имеют право на герб Флоренских с дворянскими атрибутами.
1-2а) Флоренские, имеющие общее происхождение, но получившие дворянство врозь, могут при желании числить себя совершенно отдельными родами, в т.ч. и по геральдической части. А могут и не числить.
3) Много раз случалось, что кто-то из дворян принимал герб исходя из личных соображений и "для себя", а потом этот герб принимался другими членами рода и становился вполне родовым.
4) О. Павел, по-видимому, либо сам сочинил себе аллегорию с геральдическим мотивом (дерево - "в цвету"?! - в щите рыцаря) для экслибриса, либо - менее вероятно - принял таковой знак, сочиненный Фаворским. Принять этот знак в качестве основы общеродового герба совершенно естественно для рода. Интерпретации здесь возможны самые разные. Представленная в данном случае ("жалованная") - не лучшая и не худшая.
5) Можно советовать разным ветвям нынешних Флоренских пользоваться гербами на основе той самой аллегории, скорее уж ориентируясь прямо на неё, а не на недавнее "пожалование".

 

[Рустам-August-Ахмадулин]

Конечно вносим. Если замечаний в течение недели не поступило, я думаю можно вносить автоматом.

Пусть рисунок будет как есть, че уж делать

[MrAnich]

27 минут назад, Рустам-August-Ахмадулин сказал:

Пусть рисунок будет как есть, че уж делать

По рисунку: видно, что он скомпонован из разных частей - шлем и корона под тип намёта точно не родные.

И, скорее всего, взят в щит экслибрис, а затем раскрашен.

Исходя из переписки, как мне объяснили и как я понял, что в таком виде он якобы внесён/будет внесён в ОГ.

И вот в это никак не верю - Станислав Владимирович Думин вносит рисунки гербов, созданные художником Герольдии, Вадимом Николаевичем Зайцем, за исключением, пожалуй, одного рисунка, который я лично рисовал - герб Владимира Фредовича Вебера.

Изменено 18 Сентября 2019 пользователем MrAnich

[MrAnich]

Скорее всего, но пока окончательно не решили, рисунок отрисуем.

[izya]

А в новых томах ОГ его нет?