Гербы, предложенные для регистрации в Гербовнике СВРТ

[Valkar]

Здравствуйте!
Прошу Вас внести во 2-ю часть Гербовика родовой герб Земеровых.

 

Описание герба:

 

В рассеченном червленью и лазурью поле-меч в столб с серебряным клинком и золотыми рукоятью, сопровождаемый по сторонам молотом и факелом. Молот-золотой, факел - золотой с серебряным пламенем.

 

На щите простой, стальной шлем с бармицей. В нашлемнике – золотое солнце.

 

Намёт: справа - червлёный, подбитый золотом, слева - лазоревый, подбитый серебром.

 

Щитодержатели: справа – обращённый серебряный аист с чёрным оперением и червленым вооружением, Одна нога у аиста поджата. Слева – вздыбленный медведь с червленым языком. Оба щитодержателя стоят на лазоревой ленте с девизом.
Девиз « NOS ES IUNCTUS» (Мы едины) начертан золотыми литерами по лазоревой ленте.

 

Заявление, семантика герба и его изображение в TIFF были посланы на указанный для регистрации e-mail.

[Николай Чернухин (Энич)]

...
Заявление, семантика герба и его изображение в TIFF были посланы на указанный для регистрации e-mail.

Добрый день!
Во-первых, щитодержатели - это статусный элемент, допустимый в гербах только древних дворянских родов или Высочайших пожалований для гербовладельцев.
По поводу германской геральдической традиции пусть высказываются герольды, коим я не являюсь.
Во-вторях, полный диссонанс между двумерными изображениями как самого герба, так и его окружающих элементов, с трехмерным написанием букв девиза и трёхмерностью шлема - композиция тут же разрушается, что не приветствуется. Надо всё или в объёме или в плоскости - однотипность рисунка делает его сразу красивее.
В-третьих, шлем явно смахивает на скопированный из чьего-то творчества, что есть посягательство на авторские права. Мне он при беглом взгляде напоминает стиль уважаемого Михаила Константиновича Шелковенко, хотя может и ошибаюсь.
В-четвёртых, намёт ну явно из рисунков уважаемого Рустама Равильевича Ахмадулина, что также не приветствуется, если Вы не обговаривали его использование с автором.
В-пятых, солнышко какое-то малюсенькое, залезшее в намёт - не смотрится. Надо побольше и над намётом или за намётом.
Последнее - адрес, на который Вы отправили заявление, к сожалению, ничего мне при проверке не выдаёт, поэтому рекомендую перенаправить заявку после устранения ошибок на этот:
cher.nik.anich.61@mail.ru
Исходя из изложенного - заявка на внесение герба в таком виде отклоняется.
----
Остальное доскажут герольды.

[Valkar]

Ошибки понятны) Учту и исправлю)
Однако, хотелось бы уточнить правила по введению в герб щитодержателей. Если это настолько статусный элемент, то почему он спокойно уживается на многих гербах с простым, недворянским шлемом? Объясните ,пожалуйста, потому что уж больно хорошо они указывают на значимые для нашего рода города. (да и страны тоже)
заранее благодарен)

[Николай Чернухин (Энич)]

Есть разные традиции, поэтому я и перенаправил этот момент для компетентного ответа герольдам, так как Вы, судя по указанному в Вашем нике адресу, из Германии.
Для русской же геральдической традиции сие есть однозначно статусный элемент, хотя сплошь и рядом мы наблюдаем отступления от данного правила по разным причинам.
Если же говорить о красоте щитодержателей в представленном рисунке, я специально не акцентировал на них дополнительное внимание, - они выполнены также разнотипно: аист весь в тонких изящных линиях, медведь же обведён жирными линиями - стиль изображения получился разный, что не придаёт рисунку изящности.

[Valkar]

Есть разные традиции, поэтому я и перенаправил этот момент для компетентного ответа герольдам, так как Вы, судя по указанному в Вашем нике адресу, из Германии.

На самом деле Германия-это только место жительства. Я являюсь исконно русским человеком)) А жена Украинка.

 

Для русской же геральдической традиции сие есть однозначно статусный элемент, хотя сплошь и рядом мы наблюдаем отступления от данного правила по разным причинам

.
Вот эти-то причины меня и интересуют зело))

 

Если же говорить о красоте щитодержателей в представленном рисунке, я специально не акцентировал на них дополнительное внимание, - они выполнены также разнотипно: аист весь в тонких изящных линиях, медведь же обведён жирными линиями - стиль изображения получился разный, что не придаёт рисунку изящности.

Учту! Исправлю! и большое спасибо!

[Николай Чернухин (Энич)]

Для русской же геральдической традиции сие есть однозначно статусный элемент, хотя сплошь и рядом мы наблюдаем отступления от данного правила по разным причинам

.
Вот эти-то причины меня и интересуют зело))

 

Из-за безграмотности некоторых геральдических художников, которые, вместо того, чтобы грамотно, профессионально, объяснить казусность правоприменения в современной внесословной геральдике щитодержателей для армигеров, не обладающих статусом прямых потомков древних российских дворянских родов, думают в первую очередь не о своем престиже, не об уважении заказчика, который затем будет пользоваться столь двусмысленной продукцией подобных художников, а о своём кармане.
Даже современная внесословная геральдика и то имеет много противников её правоприменения, но здесь хотя бы можно поспорить, и найти весьма солидные контраргументы, базируясь на европейской геральдике как таковой.
А в отношении щитодержателей любые контраргументы легко опровергнуть.
Не всё, что рисуется красиво и помпезно, выглядит достойно и безукоризненно.
Столько из-за таких художников пострадало достойнейших и весьма уважаемых людей, заказавших себе гербы, - им был нанесён непоправимый имиджевый урон не по их вине, но исполнителей.
А того же аиста лично я вижу прекрасно, гармонично, смотрящимся на фоне солнца в нашлемнике.
Про медведя пока не думал.

[Бибиков Валерий]

Николай Чернухин...
А в отношении щитодержателей любые контраргументы легко опровергнуть.
Насчет "легко" не совсем так. Был весьма солидный специалист, цитату из книги которого я уже здесь приводил.

[Николай Чернухин (Энич)]

Если имеется ввиду Арсеньев Юрий Васильевич, то его новации в деле с щитодержателями не получили практического правоприменения в российской геральдике в имперский период, и не стали традицией для широких слоёв дворянства.
Ссылки на его высказывания в отрыве от практики пожалования гербов в имперский период получаются не совсем корректными - учёный много чего говорил, но это не есть очевидный свершившийся факт:
к XIX столетию право на щитодержателей имели только титулованные особы, представители старого дворянства (VI часть родословной книги), а также те, кому щитодержатели были Высочайше пожалованы в знак особой милости -
если мы внимательно посмотрим на гербы в Общем Гербовнике, мы не найдём там никаких послаблений самодеятельного творчества, а только по Высочайшим пожалованиям.
Теория не стала практикой - такие гербы просто не допускались к Высочайшему утверждению.
В современной геральдике на территории Росиии щитодержатели получили широкое распространение в РГК.
Но и там много было здравомыслящих художников.
Помню по своему случаю - в 1993 году я затеял переписку с ВГО и РГК о создании и регистрации моего герба. Переписывался и с Игорем Станиславовичем, и с Натальей Ростиславовной.
По наивности своей хотел к гербу и щитодержателей, на что получил достаточно чёткие ответы, что сие будет при создании герба крайне неуместно.
В итоге к октябрю 1995 года герб в версии РГК был создан и внесён в ГМ РГК.
По поводу тогдашних тенденций к профессиональной короне и шлемам я уже не говорю, но то была и есть практика РГК.
Со временем, в результате кропотливой разъяснительной работы со мной я ушел вообще от герба в традиции РГК, избавив мой герб от двусмысленности профессиональной короны и дворянского типа шлема -
корону и дворянский шлем надо либо заслужить, либо же родиться дворянином: не родился.

[Николай Чернухин (Энич)]

Не совсем в тему, но в результате завязавшихся рассуждений можно пофантазировать и заглянуть эдак лет на 10 - 15 вперед.
Многие геральдисты, споря меж собой, не берут совокупность факторов, так или иначе влияющих на развитие геральдики в современном российском мире.
На день сегодняшний у нас фактически три "законодателя мод" в области личной и родовой геральдики: это Герольдия при ИД Романовых, РГК и ГГХ.
В этой связи мне вспомнился прецедент с Франко и восхождением на восстановленный испанский трон короля Хуана Карлоса I.
В свете этого
- либо, при реставрации монархии в силу определённых причин, которые могут произойти примерно лет через 10, всякие там гербы вне системы Императорского Дома Романовых канут в небытие,
- либо, если этого не произойдёт, всё большую тенденцию будут набирать практики пожалования/создания гербов в системе всех вышеуказанных трёх "законодателей" - так как никто из них ни с кем не договорится: будет продолжаться взаимное неприятие других течений,
- либо же при Президенте РФ Геральдический Совет получит новые возможности и там появится харизматичная личность, которой будет весьма и весьма интересно заняться родовой геральдикой - тогда будет принята именно та линия современного правоприменения личных/родовых гербов, которая на тот момент той личности покажется уместной.
Сейчас же можно делать всё, что угодно - важно при этом, у кого из нас какие принципы отношения к такому герботворчеству.
По себе - ко всем трём имею нейтральное отношение, ни с кем в баталии не считаю необходимым вступать, так как не терплю ортодоксов и фанатиков, но на всё имею своё частное мнение, не всегда совпадающее с мнением других.
----
Мне лично нравится первый путь - реставрация монархии со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Уж больно у нас сейчас руководитель - личность харизматичная, которому не безразлична судьба страны после завершения управления ею во 2-й срок. Нас ещё ждут сюрпризы, в моём понимании - положительные, а другим не навязываю.
Мои предки хоть и были крестьянами, но умели трудиться и жили достойно: знаю это не только по рассказам своих дедушек и бабушек, но и своих некоторых прадедов и прабабушек, которых застал в живых.
Да и нумизматикой в детстве начал заниматься, когда прадедушка с прабабушкой умерли, и их дети получили сундуки с нехитрыми пожитками.
Моей бабушке тоже один такой сундук достался - а там! Прадед всё ждал, что Советская власть загнётся, не дождался, а я больше половины хрустящих царских купюр спустил в школе в обмен на всякую ерунду, оставив лишь малую толику их, да серебришко.
Но это уже другая история, да и в 2000 году всю свою нумизматическо-бонистическую коллекцию был вынужден спустить окончательно, чтобы семью обеспечить.

[Lori]

Однако, хотелось бы уточнить правила по введению в герб щитодержателей. Если это настолько статусный элемент, то почему он спокойно уживается на многих гербах с простым, недворянским шлемом?

Уважаемый Valkar!
Позволю себе ответить на Ваш вопрос.
Не могу сказать, что я полностью разделяю мнение моих уважаемых коллег относительно правомочности наличия в гербах щитодержателей. Если герб регистрируется в СВРТ, то эта регистрация должна проходить на основе правил СВРТ на сей счёт, а не правил других организаций и/или корпораций.
Для СВРТ таковыми правилами является Геральдический кодекс СВРТ, в котором, в частности, говорится:

Ст. 1.8. Щитодержатели. Щитодержатели - фигуры людей, животных, птиц или мифических существ, поддерживающих щит. Иногда щит размещается на спине щитодержателей, лежащих у его основания, либо на груди орла.

В этой же статье Кодекса говорится:

Наличие щитодержателей не является обязательным (выделено мною)

Т.е., в моём понимании, данная статья вовсе не является ограничивающей - в ней лишь указывается, что герб может иметь, но может и не иметь щитодержателей, отстутствие которых не является признаком ущербности герба.
Далее. Щитодержатели НЕ перечислены в разделе 3 Кодекса "Некоторые запреты изображений на новых гербах". В нём лишь говорится:

3.5. На новых гербах запрещается помещать щитодержателей, изображённых на гербах российского императорского дома Романовых, а также правящих европейских монархов.

что, должен признать, допускает возможность широкого толкования.
Т.о., НЕиспользование щитодержателей в гербах лиц, НЕ принадлежащих к старинному дворянству или титулованным дворянским родам - это практика, широко используемая в Гербовнике СВРТ, однако, без формального её закрепления в рамках именно Геральдического кодекса СВРТ. Поэтому, на мой взгляд, с формальной точки зрения (я СОВЕРШЕННО, в данном случае, не касаюсь остальных претензий, выдвинутых к Вашему гербу моим уважаемым коллегой и с которыми я, по большей части, вполне согласен) именно наличие щитодержателей в гербе не может служить аргументом против регистрации такого герба в Гербвонике СВРТ.
Во всём остальном - Ваш герб действительно "сырой" и нуждающийся в значительной, если не кардинальной доработке.

[Valkar]

В этой же статье Кодекса говорится:

3.5. На новых гербах запрещается помещать щитодержателей, изображённых на гербах российского императорского дома Романовых, а также правящих европейских монархов.

что, должен признать, допускает возможность широкого толкования.
Т.о., НЕиспользование щитодержателей в гербах лиц, НЕ принадлежащих к старинному дворянству или титулованным дворянским родам - это практика, широко используемая в Гербовнике СВРТ, однако, без формального её закрепления в рамках именно Геральдического кодекса СВРТ. Поэтому, на мой взгляд, с формальной точки зрения (я СОВЕРШЕННО, в данном случае, не касаюсь остальных претензий, выдвинутых к Вашему гербу моим уважаемым коллегой и с которыми я, по большей части, вполне согласен) именно наличие щитодержателей в гербе не может служить аргументом против регистрации такого герба в Гербвонике СВРТ.
Во всём остальном - Ваш герб действительно "сырой" и нуждающийся в значительной, если не кардинальной доработке.

Уважаемый Lori!
Cпасибо Вам за Ваш ответ!
Если честно, я прочитал Кодекс и пришел к таким же выводам! Однако, знаний по геральдике у меня ещё не достаточно, поэтому спорить об этих тонкостях я с уважаемым Николаем не решился))Вопрос только один. Вы тоже считаете , что это исключительно статусный, сословный элемент? Если так, то несмотря на лазейки в кодексе, мне они не полагаются(((.
Что касается моего герба, то все замечания я принял к сведению. Надеюсь,что мой доработанный вариант будет лучше предыдущего))

[Николай Чернухин (Энич)]

Уважаемый Алексей Викторович, Дмитрий Александрович, безусловно прав с формальной точки зрения анализа положений Кодекса, но всё же давайте будем считать данный вопрос закрытым, хорошо?
С учётом пожеланий герб и его изображение теперь выглядит так, дело - за герольдами:

Описание герба:

 

В рассеченном червленью и лазурью поле- меч в столб с серебряным клинком и золотыми рукоятью, сопровождаемый по сторонам молотом и факелом. Молот-золотой, факел - золотой с серебряным пламенем.

 

На щите простой, стальной шлем с бармицей. В нашлемнике – золотое солнце.

 

Намёт: справа - червлёный, подбитый золотом, слева - лазоревый, подбитый серебром.

 

Девиз « NOS ES IUNCTUS» (Мы едины) начертан золотыми литерами по лазоревой ленте.

[Николай Чернухин (Энич)]

Не выдержал, решил попрактиковаться:

Описание герба:

 

В рассеченном червленью и лазурью поле - меч в столб с серебряным клинком и золотой рукоятью, сопровождаемый (поддерживаемый), с правой стороны, обращённым серебряным аистом с золотым вооружением (клюв, оперение, лапы) и поджатой лапой ; и, с левой стороны, вздыбленным серебряным медведем. В нижней части щита с мечом перекрещиваются золотой молот с серебряным бойком и золотой факел с серебряным пламенем.
На щите простой стальной шлем с бармицей.
В нашлемнике – золотое солнце.

 

Намёт: справа - червлёный, подбитый золотом, слева - лазоревый, подбитый серебром.

 

Девиз « SPERA ET ACTUA» (надейся и действуй) начертан золотыми литерами по лазоревой ленте.

[Николай Чернухин (Энич)]

Не выдержал, решил попрактиковаться:
...

Герб после ещё дополнительной доработки подготовлен для внесения в Гербовник СВРТ.

[Бибиков Валерий]

Хорошо получилось.

[Николай Чернухин (Энич)]

Вот такой красавец поступил на внесение во II часть Гербовника СВРТ.
Лично мне нравится:

В черном поле серебряный сквозной ромб с бастионами на углах,в центре которого золотой пятилепестковый василек.
Над щитом простой стальной шлем(шелом) с бармицей.
Нашлемник-серебряная птица с воздетыми крыльями и головой девы,в черных распущенных волосах золотой венец,того же металла ожерелье на шее и лапы,правая держит цветок,как в щите.
Намет-черный,подбитый серебром.
Девиз «Возможно,если веришь» начертан черными литерами на серебряной ленте.

[Бибиков Валерий]

А кто художник, манера вроде знакомая.

[Николай Чернухин (Энич)]

А кто художник, манера вроде знакомая.

Китаев Сергей Михайлович.
По стилю похож на:
герб Мартыновых
Но не копирует его.

[Рустам-August-Ахмадулин]

В черном поле серебряный сквозной ромб с бастионами на углах,в центре которого золотой пятилепестковый василек.
Над щитом простой стальной шлем(шелом) с бармицей.

Красота. Шикарное пополнение в гербовнике СВРТ.
Терзают сомнения только по поводу ромба с бастионами - может крепость с четырьмя бастионами?

[Николай Чернухин (Энич)]

Рустам, подумай - ты ведь у нас спец по блазонам.
Если что, потом внесём это уточнение, думаю, потенциальный армигер не будет против.

[Рустам-August-Ахмадулин]

По идее можно так - В черном поле серебряная крепость с четырьмя бастионами, положенная косвенно, внутри которой золотой пятилепестковый василек

[sigourd]

По идее можно так - В черном поле серебряная крепость с четырьмя бастионами, положенная косвенно, внутри которой золотой пятилепестковый василек

Добрый вечер,уважаемые герольды.Да-так даже лучше:"серебряная четырехбастионная крепость(фортеция) ,положенная косвенно(или бастионом вверх?)",ведь крепость я и хотел изобразить.С уважением.

[Николай Чернухин (Энич)]

Давайте не будем торопиться - примите окончательное решение, затем внесём данное уточнение в описание.

[Николай Чернухин (Энич)]

Поступило заявление на внесение герба во 2-ю часть Гербовника СВРТ:

Описание Герба:
В червленом щите серебряный сокол, парящий на фоне серебряного креста голгофы.
Над щитом стальной шлем с бармицей, увенчанный червленым наметом с серебряным подкладом.
Девиз «Nobiscum est Deus stabimus» (С Богом мы выстоим) начертан на червленой ленте серебряными литерами

[Рустам-August-Ахмадулин]

Поступило заявление на внесение герба во 2-ю часть Гербовника СВРТ:

В целом замечаний нет. Немного смущает наложение двух серебряных фигур, но ввиду того, что сокол и крест являются отдельными фигурами и точки соприкосновения их малы, думаю вполне терпимо. Неплохо бы нашлемник добавить, а то как-то пусто..
Описание лучше подкорректировать; крест голгофы лучше бы заменить на "голгофский крест".