Serg76 Опубликовано: 8 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 8 февраля 2018 2 минуты назад, Бибиков Валерий сказал: В сообщении от 24 января вот как было написано: "А вот по этому есть существенное замечание - поле поделено пополам! почему? Владелец как феодал или некий суверен объединил два владения? один с гербом в виде православного креста (уже большая претензия на церковную власть и явно непростая фигура, чтобы ее вот так просто брать в герб без всяких дополнений или изменений). И второй с гербом нижегородчины - он видимо из местных князей или владетелей, чтоб брать эту фигуру? Так что герб нужно отправить на переделку" Я думаю, что Рустам имел ввиду именно художественную схожесть оленя в представленном гербе и в гербе Н.Новгорода. Естественно олень не является, да и не может являться исключительно символом Н.Новгорода. Гербов с оленями сотни, как пример Одинцово. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 8 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 8 февраля 2018 Мы ведь сейчас обсуждаем не сословный герб, а следуя вышеизложенному мы значит не будем регистрировать двучастные гербы без объединения общей фигурой. Так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 8 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 8 февраля 2018 Прошу прощения, если в тексте есть орфографические ошибки, - у нас буднично в который раз нет электричества, ответы с планшета не совсем комфортно печатать. Да и его скоро выключу - подзарядить-то нечем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 8 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 8 февраля 2018 3 минуты назад, Serg76 сказал: Я думаю, что Рустам имел ввиду именно художественную схожесть оленя в представленном гербе и в гербе Н.Новгорода. Естественно олень не является, да и не может являться исключительно символом Н.Новгорода. Гербов с оленями сотни, как пример Одинцово. Это я понял, но ведь герб Сычевых и есть руки Рустама, а там точно такой же олень. Или все дело только в том, что армигер сам "выдал" себя указав, что олень с герба Н.Н? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 8 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 8 февраля 2018 1 минуту назад, Бибиков Валерий сказал: Мы ведь сейчас обсуждаем не сословный герб, а следуя вышеизложенному мы значит не будем регистрировать двучастные гербы без объединения общей фигурой. Так? Думаю, что так будет правильно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 8 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 8 февраля 2018 Схожесть оленя условная- олень он и в Антарктиде олень, если бы там выжил. Рустам имел ввиду совершенно иное - если бы мы оставили фигуры раздельно по полям - то это был бы, действительно герб Нижнего Новгорода, как бы его не нарисуй. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 8 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 8 февраля 2018 Если это мнение принимается всеми, то значит надо взять это на заметку и при очередной редакции Геральдического кодекса СВРТ отредактировать этот пункт: "5. Щит может иметь разную форму: французскую, варяжскую, английскую, немецкую (тарч), испанскую, итальянскую, женскую и т. д. Щит может иметь одно поле, но также может быть разделён на несколько полей. Щит может быть разделён: вертикально (рассечён), горизонтально (пересечён), диагонально (скошен). Щит может быть рассечён, пересечён или скошен несколько раз. Количество полей у одного герба может доходить до 60 (в редких случаях до 200). Щит может быть разделён прямыми, изогнутыми или ломанными линиями: зубцами, ступенями, остриями, волнами, облаками, языками пламени, елями и т. д. При описании указание формы щита непринципиально." Хотя я против частого изменения Кодекса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 8 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 8 февраля 2018 1 минуту назад, MrAnich сказал: Схожесть оленя условная- олень он и в Антарктиде олень, если бы там выжил. Рустам имел ввиду совершенно иное - если бы мы оставили фигуры раздельно по полям - то это был бы, действительно герб Нижнего Новгорода, как бы его не нарисуй. Рекомендую посмотреть герб Сычевых. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 8 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 8 февраля 2018 Я понимаю, что ставлю неудобные вопросы, но лучше их решить заранее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 8 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 8 февраля 2018 (изменено) Лично я не считаю их неудобными, более того, согласен, что надо спорные либо сомнительные моменты кодифицировать, чтобы была однозначность в их понимании. Изменено 8 февраля 2018 пользователем MrAnich Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 8 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 8 февраля 2018 (изменено) В гербе Сычевых совершенно другая картина - там нет цветов Нижегородчины, равно как и нет двупольности - там одно поле с почетной геральдической фигурой - главой. Так что это совершенно другой герб с оленем, никакого отношения к гербу Н.Н. не имеющий. Изменено 8 февраля 2018 пользователем MrAnich Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 8 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 8 февраля 2018 (изменено) 23 минуты назад, Бибиков Валерий сказал: Если это мнение принимается всеми, то значит надо взять это на заметку и при очередной редакции Геральдического кодекса СВРТ отредактировать этот пункт: "5. Щит может иметь разную форму: французскую, варяжскую, английскую, немецкую (тарч), испанскую, итальянскую, женскую и т. д. Щит может иметь одно поле, но также может быть разделён на несколько полей. Щит может быть разделён: вертикально (рассечён), горизонтально (пересечён), диагонально (скошен). Щит может быть рассечён, пересечён или скошен несколько раз. Количество полей у одного герба может доходить до 60 (в редких случаях до 200). Щит может быть разделён прямыми, изогнутыми или ломанными линиями: зубцами, ступенями, остриями, волнами, облаками, языками пламени, елями и т. д. При описании указание формы щита непринципиально." Хотя я против частого изменения Кодекса. А что тут менять - в приведенном тексте просто описывается, как может делиться и на сколько полей щит. Что совершенно не утверждает, что теперь до 200 полей будем рисовать гербы. В Кодексе полно подобных пунктов, где просто описывается историческая ситуация, что не обязывает вводить многопольность. Мария Владимировна пожалует какому-либо потомку древнего рода многопольный щит, дык и нарисуем, если обратится. Изменено 8 февраля 2018 пользователем MrAnich Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 8 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 8 февраля 2018 Наконец-таки дали "липистричество"! Господи, живём в 21 веке, а как была провинция с её проблемами, так и ныне там. --- "Может" - это констатация, как может быть, но никак не призыв, что так и должно быть. По большому счёту такие пункты Кодекса всё же целесообразнее детализировать сложившимися правилами, чтобы не было повода трактовать их как кому выгодно. Мы ведь помним, как всё начиналось, и почему ряд пунктов был таким, видим это и на примере ряда внесословных гербов с огромным количеством полей, ничем не объединённых. Но мы же учимся и потихоньку исправляемся. "Дорогу осилит идущий" - так сказал мудрец. ----- Меня беспокоит совершенно другое - во что мы превращаем данную специализированную под заявки на внесение гербов тему. Может все эти рассуждения, кроме конкретики по конкретно вносимому/вносимым гербу/гербам, перенести в более для такого случая подобающую тему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 8 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 8 февраля 2018 В 07.02.2018 в 15:41, MrAnich сказал: Завтра истекает срок рассмотрения заявки, если ни у кого нет замечаний и претензий, тогда герб будет внесён во II часть Гербовника СВРТ. Поскольку нигде не услышал претензий данному гербу, то отправляю документы на данный герб для его внесения в Гербовник СВРТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 8 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 8 февраля 2018 44 минуты назад, MrAnich сказал: В гербе Сычевых совершенно другая картина - там нет цветов Нижегородчины, равно как и нет двупольности - там одно поле с почетной геральдической фигурой - главой. Так что это совершенно другой герб с оленем, никакого отношения к гербу Н.Н. не имеющий. Еще раз повторюсь, про поля в этом гербе я вообще ничего не говорил. Вот три картинки, обратите внимание не только на цвет, но и расположение рогов, поднятые ноги. Это совершенно разные гербы и не было никакого смысла ссылаться на герб Нижнего Новгорода. Пишу это только для того, чтбы мотивация принятия разрешающих или запрещающих решений была более взвешенной, и эти решения не противоречили Кодексу СВРТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 8 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 8 февраля 2018 Форма нарисованных рогов вообще не может учитываться, разные это гербы или одинаковые. Сейчас приведу типичный по этому поводу пример: Герб России руки Михаила Шелковенко: Герб России руки Михаила Медведева: Пёрышки и многое другое на картинках разные - но это в обоих случаях Герб Российской Федерации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
MrAnich Опубликовано: 8 февраля 2018 Поделиться Опубликовано: 8 февраля 2018 Что мы зациклились на этих оленях. Честно говоря, не понимаю подоплёки, и не вижу противоречий в вышеизложенных мною ответах. Если это камень в мой огород, хотя надеюсь, что не это, то могу доложить: всё время учусь, делаю выводы, запоминаю, умею признавать свои ошибки, где они не вызывают сомнения, а не в угоду кому-либо, и исправлять их. Яркий пример тому - мой бывший герб в версии РГК и мой нынешний герб: был бы догматиком, до сих пор бы цеплялся за явно спорную и противоречивую картинку, полную казусов и всякого рода несуразностей. Наоборот, оттолкнувшись от начальной версии и уважая прошлое, пришёл к новой, без прошлых ошибок версии, гордясь настоящим.
Рекомендованные сообщения