Elan Опубликовано: 14 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 14 ноября 2010 Вроде не нашел такую темуПока не сходил в архив об этом как-то даже не задумывался.Все записи в метрических книгах записаны само-собой по старому стилю. Но после перехода на новый стиль эти даты видимо никто не пересчитывал и во всех документах в советское время (в том числе и на кладбищенских крестах и памятниках) дата рождения записана так, как она была записана в метрической книге.Вопрос №1. Получается у всех наших предков даты рождения неправильные? И, соответственно все справляли свои дни рождения на 13 дней раньше?Вопрос №2 Как реально происходил переход на новый стиль в городах и селах и с какого времени даты в документах стали писать по новому стилю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 14 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 14 ноября 2010 Но после перехода на новый стиль эти даты видимо никто не пересчитывал и во всех документах в советское время (в том числе и на кладбищенских крестах и памятниках) дата рождения записана так, как она была записана в метрической книге. Откуда такой вывод? Как правило, даты пересчитывали. Причем делали это так, как в голову пришло... Прибавляли 13 дней к родившимся до 1900 г. (надо 12), прибавляли 2 раза по 13 дней, прибавляли 13 дней не к дате рождения, а к дате крещения или, того анекдотичнее, к дате именин (их стали писать в метриках с 1913 года). Хотя бывали и точные, правильные прибавления. Это у тех, кто св-ва о рождении имел, а большинство вообще дату рождения точно не знали, поэтому плюс-минус 3 года - норма. Получается у всех наших предков даты рождения неправильные? И, соответственно все справляли свои дни рождения на 13 дней раньше? Чаще всего они вообще над этим не задумывались, и ничего не отмечали... Ну а те, кто родился в начале 20 века, и имел уже пересчитанные даты, те и отмечали в эти даты. Как реально происходил переход на новый стиль в городах и селах и с какого времени даты в документах стали писать по новому стилю? На первую часть вопроса не отвечу, не помню А официальный переход на новый стиль произошел в феврале 1918 г., после 1 февраля сразу стало 14 февраля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Elan Опубликовано: 15 ноября 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2010 Откуда такой вывод? Как правило, даты пересчитывали. Да? У моих предков, которых я нашел в метриках - ни у кого не пересчитывали. Как в памяти потомков сохранилось, также и в документах сохранившися, также и на кладбище. Один в один как в метрике. Прибавляли 13 дней к родившимся до 1900 г. (надо 12) Почему 12? Чаще всего они вообще над этим не задумывались, и ничего не отмечали... Ну а те, кто родился в начале 20 века, и имел уже пересчитанные даты, те и отмечали в эти даты. Так вот и получается что у большинства в 20 веке или было не пересчитано, или пересчитано неправильно. Как реально происходил переход на новый стиль в городах и селах и с какого времени даты в документах стали писать по новому стилю? Просто у меня у бабушки и в свидетельстве о рождении и соответственно в паспорте была записана дата рождения 23 октября 1923 года, хотя мы всегда в ноябре отмечали, т.е. там было записано по старому стилю. И я вот теперь думаю: может и у других родственников, которые в 1920-х годах родились тоже даты по старому стилю записаны... а может быть и в 1930-х.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Olga1 Опубликовано: 15 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2010 Моя бабушка родилась 1 октября 1921 года. Так, вот, в посемейных списках в деревне была записана правильная дата рождения. А когда приехала в Ленинград в 1936 году, ей зачем-то прибавили 13 дней.У всех моих бабушек и дедушек написаны неправильные даты рождения. У кого отняли месяц, кому прибавили полгода. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 15 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2010 Elan ни у кого не пересчитывали Кое-где пересчитывали, но просто в этом вопросе был полный бардак, как я Вам выше и написала. Но у моей бабушки все совпадало, и метрику, и паспорт видела своими глазами.Почему 12? Это лучше в википедии, или вообще в инете - полно написано.Так вот и получается что у большинства в 20 веке или было не пересчитано, или пересчитано неправильно Ну да, мы поэтому всегда и говорим, что плюс-минус три года - норма. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
xax_nv Опубликовано: 15 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2010 Просто у меня у бабушки и в свидетельстве о рождении и соответственно в паспорте была записана дата рождения 23 октября 1923 года, хотя мы всегда в ноябре отмечали, т.е. там было записано по старому стилю. А почему Вы решили, что было записано по старому стилю? После 1918 года должны были писать уже по новому. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
barikina Опубликовано: 15 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2010 Должны были, но записано и у моего деда, рожденного в 1916 году, дата как в метрической книге,т.е. по старому стилю, сейчас проверяю так же даты рождения и других моих предков, рожденных до революции или сразу после неё... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
kraeved Опубликовано: 15 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2010 ... У кого отняли месяц, кому прибавили полгода. мы поэтому всегда и говорим, что плюс-минус три года - норма. По рассказу моей мамы: когда в деревне начали выдавать паспорта, многие жители увеличивали свой возраст на 1-2 года, чтобы потом раньше уйти на пенсию. Например, моя мама добавила себе год - указала год рождения 1920 вместо 1921, а день рождения не меняла. Видимо, сведения со слов жителей не проверялись при выдаче паспортов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Elan Опубликовано: 15 ноября 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2010 Просто у меня у бабушки и в свидетельстве о рождении и соответственно в паспорте была записана дата рождения 23 октября 1923 года, хотя мы всегда в ноябре отмечали, т.е. там было записано по старому стилю. А почему Вы решили, что было записано по старому стилю? После 1918 года должны были писать уже по новому. Потому что отмечали всегда 4 ноября, как раз через 12 дней. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 15 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2010 А моя бабушка в паспорте четверку (1904 г.) на девятку (1909 г.) сама исправила При обмене паспорта, новый выдали с "девяткой" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Elan Опубликовано: 15 ноября 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2010 По рассказу моей мамы: когда в деревне начали выдавать паспорта, многие жители увеличивали свой возраст на 1-2 года, чтобы потом раньше уйти на пенсию. Например, моя мама добавила себе год - указала год рождения 1920 вместо 1921, а день рождения не меняла. Видимо, сведения со слов жителей не проверялись при выдаче паспортов. Да, и такое не раз слышал, что или прибавляли сколько-то дней или убавляли когда ребенка регистрировали. Или себе прибавляли или убавляли сколько-то в 20-е годы. Интересно, а в царское время на сколько даты в метриках реальными являются? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 15 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2010 Какие даты? О рождении? От ситуации зависит. Вот у меня в приходе из одной деревни приезжали крестить детей в основном по субботам, и все дети были одного дня. Трудно представить, чтобы у них в деревне все только по пятницам рожали, да? Думаю, что там, где церковь была неблизко, погрешность еще больше. А если говорить о возрастах (а не датах!) в записях о смерти и браке, то те же погрешности в несколько лет - норма. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Elan Опубликовано: 15 ноября 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 15 ноября 2010 Почитал про Юлианский и Григорианский календари. Получается для тех, кто родился в период 1800-1900 надо для перевода на Григорианский календарь 12 дней добавлять, а для тех, кто в период 1900-1917 и после, если вдруг тоже по старому стилю записан - 13 дней... Кашмар! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 16 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 16 ноября 2010 Почему кошмар? Это для советских полуграмотных паспортисток 10-30-х годов кошмар был а Вам зачем добавлять? Я все даты пишу по тому стилю, который применялся на тот момент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Elan Опубликовано: 16 ноября 2010 Автор Поделиться Опубликовано: 16 ноября 2010 А разве не надо знать когда это было по современному летоисчислению? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сергей Петров 1975 Опубликовано: 16 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 16 ноября 2010 Кошмар? Вы меня смешите. Вы столкнулись только с одной проблемой в такой новой для Вас науке как хронология (одна из вспомогательных исторических дисциплин) и уже пришли в ужас. А ведь, уверяю Вас, это не самая сложная (из многих тысяч, что есть) проблема для правильного датирования событий. Следует, впервые приступая к изучению истории и всех особенностей этой науки, не пасовать перед встреченными трудностями, а понять главное: история - это такая же наука как и все прочие, со своими законами и правилами, что ее просто так, с наскока, без глубоких знаний, не осилить, не понять, что исторические сведения не следует судить с позиций только собственной неграмотности, что следует изучить законы истории, и только тогда кажущиеся сложности будут легко устранены. Для всех дат до 1 февраля 1918 г. по современным правилам принято указывать старый стиль, для всех дат после - новый стиль.Пересчет такой с юлианского на григорианский:в XX и XXI веках прибавляем 13 днейв XIX веке - 12 днейв XVIII веке - 11 днейв XVI и XVII веках - 10 дней и т. д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
RuSar Опубликовано: 16 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 16 ноября 2010 А официальный переход на новый стиль произошел в феврале 1918 г., после 1 февраля сразу стало 14 февраля. Неправильно. 1 (14) февраля 1918 был принят декрет об отмене юлианского календаря (старого стиля), и следующий день стал не 2 (15), а просто 15 февраля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Борисыч Опубликовано: 17 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 17 ноября 2010 Немного уточню. По "декрету советской власти", следующим числом после 31 января 1918 года было объявлено 14 февраля.Это было сделано в немалой степени из политических соображений, для подчеркивания "прогрессивности" новой власти и, напротив, реакционности Церкви, которая противилась этому. Известно, что при Николае II реформа обсуждалась, но тогда посчитали, что в народе реформа не будет принята.... И не спешили с этим.А в переходный период -да, были всякие казусы.Один такой как-то был замечен мною:Когда погиб Машеров (помните такого деятеля КПСС?) в некрологе на страницах "Правды" было написано: "Родился 5 февраля 1918 года в деревне...." И невдомек было цековским редакторам, что совершают политическую ))) ошибку -не было такой даты в "истории Партии".Ну а в народной (деревенской) памяти даты как были, так и сохранились. Даром, что ли, Старый Новый год отмечаем до сих пор? http://www.runivers.ru/Runivers/calendar2.php?ID=4694 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TatianaLGNN Опубликовано: 17 ноября 2010 Поделиться Опубликовано: 17 ноября 2010 Т.е получается, что Петр Миронович исчислял свою дату рождения по старому. Интересное кино Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.