Перейти к публикации

Село Новолокти


метролог
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

1 час назад, Panfilenok сказал:

я неоднократно писал-предки были неленивые кексы. сгонять в церковь км так за 25 как нефиг делать. а дважды видел записи о рождении детей в Себеском уезде. всё хорошо-но вот жительство у родителей-Ишим. то есть через порлстраны сгонять, родить и вернутьс это нормально

 

Ну, нет там наших, Курские переселенцы только тусили там.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Retvizan сказал:

Ново-Локтинскую открыли только в 1916 году, а с 1824 года - это метрики Локтинской церкви.

Всё верно, с 1824 года метрики Локтинской церкви (село Локти).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Retvizan сказал:

В нашем же случае - всё печально, мы не с Себежского, а с Невельского уезда, по нам ревизии 1834 года нет... а с 1850 года на 1782 год прыгнуть не возможно...а у вас вообще тупик - ваших в ревизии 1858 года нет, так как пришли позже, и контрольный выстрел - ваши Смарыгины в Заглушицах не жили в 1782 году.

Да, дальше не выйти. Всё равно спасибо, очень много информации теперь я знаю о семье Авдея, так подробно и интересно написали, даже метрические записи теперь есть. Хоть и нет возможности узнать откуда родом Авдей, отчество отца (Федота), главное известно: из рода панцырных бояр, в своё время переселился во вновь заведённую деревню Заглушица, ходил со своей семьёй в Гультяевский храм, известен состав семьи, с которой в 1873 году переселились в Сибирь. Целая история...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, метролог сказал:

Всё верно, с 1824 года метрики Локтинской церкви (село Локти).

не в курсе что есть разница. мне можно-я в Ишиме не был :) и геграфию представляю слабо

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Panfilenok сказал:

если РС 1834 не найти-это не значит что её нет

 

Это, конечно, хорошо, только как нам невельским скакануть сразу на 4-ю ревизию 1782 года? На сайте Всероссийского генеалогического древа все переживают, что нет 5-й ревизии 1795г., 6-й ревизии 1811г., 7-й ревизии 1816г., 8-й ревизии 1834г., 9-й ревизии 1850г., 10-й ревизии 1858г., пока ни в каком архиве найти не могут. Себежским, как позавчера писал, повезло - сохранилась ревизия 1834 года, что очень сильно помогло.

Галине, предки которой только в 1873г. уехали из этих мест, очень помогла бы любая сохраненная ревизия за 1795-1858гг. - узнать о семье и боковых родственников. Так что найти не только РС 1834 года не могут.

 

13 часов назад, Panfilenok сказал:

не в курсе что есть разница. мне можно-я в Ишиме не был :) и геграфию представляю слабо

 

15 часов назад, Panfilenok сказал:

нет. именно потомки бояр-переселенцев

 

Поэтому говорю тебе, что мизоновские и новолоктинские Травнинскую церковь не посещали - очень далеко от них была, и я с 1861 года смотрел все метрики этой церкви . Здесь они полюбили Локтинскую церковь.

 

19 часов назад, Panfilenok сказал:

Ф255Оп2Д586 МК Травнинской церкви 1856-1872 ГАТО

 

Указанный фонд - это вообще метрические книги Единоверческой церкви. А Травнинскую Московского Патриархата стали строить в 1860 году.

17 часов назад, Panfilenok сказал:

не уверен. скорее староверы. по крайней мере в Кыштовке переселенцы и сейчас староверы.

Именно Мизоновские, Ново-Локтинские и Песьяновские были православными, а не староверами. Песьяновские сразу все стали ходить в Ларихинскую церковь, остальные - в Локтинскую: крестили, женили, хоронили. Причем все семьи, старообрядцев не было. По крайней мере в этих трех партиях переселенцев.

Да и на родине в Невеле все панцирные бояре, как видно из метрик Гультяевской и Чернецовской церквей, тоже были прихожанами православных приходов МП.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, метролог сказал:

Да, дальше не выйти. Всё равно спасибо, очень много информации теперь я знаю о семье Авдея, так подробно и интересно написали, даже метрические записи теперь есть. Хоть и нет возможности узнать откуда родом Авдей, отчество отца (Федота), главное известно: из рода панцырных бояр, в своё время переселился во вновь заведённую деревню Заглушица, ходил со своей семьёй в Гультяевский храм, известен состав семьи, с которой в 1873 году переселились в Сибирь. Целая история...

 

Галина, заказал в псковском архиве исповедные росписи Гультяевской и соседней Чернецовской церквей за 1855 год - может что получится из них узнать.

По Невельскому уезду - это единственный год, по которому сохранились исповедки Гультяевской церкви (по моей Чернецовской еще 1838 год есть). Ваши и мои должны там отразиться, дай Бог чтобы нашлись!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

51 минуту назад, Retvizan сказал:

как видно из метрик Гультяевской и Чернецовской церквей, тоже были прихожанами православных приходов МП.

если они туда ходили это не значит что были таковыми

51 минуту назад, Retvizan сказал:

Себежским, как позавчера писал, повезло - сохранилась ревизия 1834 года, что очень сильно помогло.

фрагментарно. и то не выдают. как и 1816

51 минуту назад, Retvizan сказал:

Травнинскую церковь не посещали

вернее записей не найдено

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Panfilenok сказал:

если они туда ходили это не значит что были таковыми

 

Да-да, поэтому в Песьяной для старообрядцев в 1867 году построили церковь московского патриархата, а ново-локтинцам в 1916 году)))
Не понимаю твоей попытки их записать в старообрядцы. К тому же старообрядцы не смешивались с православными и наоборот, а тут много было браком с местным населением. Мой прапрадед Сидор Смарыгин в 1882 году женился на Бырдиной, которая являлась дочерью курских переселенцев, что было бы невозможно, если бы витебские были старообрядцами.

Затем, до 1906 года метрические книги раскольников велись полицией, в силу чего записывались туда старообрядцы крайне неохотно и в не в каждой общине.

Некоторые направления старообрядцев иногда захаживали в православные храмы, но если крестили детей в каноническое православие, то священник указывал в записи - ребенок отца такого-то из старообрядцев и его НЕзаконной жены такой-то. Как ты знаешь, любая метрическая книга содержала запись: отец такой-то и его ЗАКОННАЯ жена. Для РПЦ жены старообрядцев не признавались, поэтому всегда была оговорка, что жена незаконная.

Также и у католиков и так далее, указывался всегда отец какого исповедования (например, римско-католического).

Наши несколько сот семей в 1849-1850гг. пришли в Тобольскую губернию и пошли в православные храмы и записаны там как православные. В метриках всё четко отражено – законные жены, нет ссылок на другую конфессию. Ни одного случая не зафиксировано крещения детей-иноверцев из наших переселенцев, так как наши были православные, а вот записи о крещении детей, чьи родители других конфессий, встречаются. Идут часто уточнения – из цыган, римско-католического обряда и так далее. Поэтому наши все были православные московского патриархата. Рядом была как раз Травнинская единоверческая церковь, ссылку на которую ты дал. Эта церковь старообрядцев, которые признавали власть Московского патриархата, хоть и были старообрядцами, поэтому их называли единоверцами. Если бы наши якобы предки-старообрядцы были таковыми, то они ходили бы в эту церковь, а не в православные, но я их там не нахожу что-то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, Retvizan сказал:

Да-да, поэтому в Песьяной для старообрядцев в 1867 году построили церковь московского патриархата, а ново-локтинцам в 1916 году)))

одно другому не мешает. скрытых старообрядцев хватало. не забываем о притеснениях. и двойное налогообложение это не самое страшное

23 часа назад, Retvizan сказал:

К тому же старообрядцы не смешивались с православными и наоборот,

это с чего бы?

23 часа назад, Retvizan сказал:

что было бы невозможно, если бы витебские были старообрядцами.

а кто сказал что курянка не была старообрядцем? течений было море. основа единая.

23 часа назад, Retvizan сказал:

Затем, до 1906 года метрические книги раскольников

некорректно говорить "раскольники". КРАЙНЕ некорректно

23 часа назад, Retvizan сказал:

ля РПЦ жены старообрядцев не признавались, поэтому всегда была оговорка, что жена незаконная.

не видел такого. ни разу.

23 часа назад, Retvizan сказал:

Также и у католиков и так далее, указывался всегда отец какого исповедования (например, римско-католического).

но при этом писалось "и законная жена его ... православногого вероисповедания

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прежде чем вести полемику, надо узнать критерии записей в метрических книгах священнослужителей, где были обязательные требования их заполнения. Вера указывалась всегда, без этого священник не мог внести запись в метрическую книгу и под "православным" не подразумевались старообрядцы. Во всех церквях внесена запись о наших предках с Мизоново, Ново-Локтей, Песьяново, Гультяевской и др. волостей - православные.

 

58 минут назад, Panfilenok сказал:

а кто сказал что курянка не была старообрядцем? течений было море. основа единая.

Я про Курянку не веду речь, а разговор о трех наших партиях переселенцев.

 

59 минут назад, Panfilenok сказал:
В 09.09.2020 в 12:10, Retvizan сказал:

Затем, до 1906 года метрические книги раскольников

некорректно говорить "раскольники". КРАЙНЕ некорректно

ОЧЕНЬ корректно.

Приверженцы старообрядчества, за исключением единоверцев, до 17 апреля 1905 годав Российской империи официально именовались «раскольниками».

 

1 час назад, Panfilenok сказал:
В 09.09.2020 в 12:10, Retvizan сказал:

Также и у католиков и так далее, указывался всегда отец какого исповедования (например, римско-католического).

но при этом писалось "и законная жена его ... православногого вероисповедания

Да, мой пример был о том, всегда указывалось вероисповедание! Как отца, так и матери! То есть, при крещении ребенка раскольника, была бы обязательная запись, что они такого-то вероисповедания! Тем более старообрядцы! В нашем случае всегда указаны, что православные! Любую запись открыть если о браке в Гультяевской, Локтинской и др. церквей - везде мы указаны как православные. И заметь, старообрядцы не указывались православными, их и единоверцев так не писали. И священник обязан отразить был в записи его веру (как отражал, как я говорил, римско-католическую и другую веры).

 

1 час назад, Panfilenok сказал:
В 09.09.2020 в 12:10, Retvizan сказал:

Да-да, поэтому в Песьяной для старообрядцев в 1867 году построили церковь московского патриархата, а ново-локтинцам в 1916 году)))

одно другому не мешает. скрытых старообрядцев хватало. не забываем о притеснениях. и двойное налогообложение это не самое страшное

 

То есть, твоя теория, что ни все несколько сот человек ходили в православные храмы и активно скрывали до 1917 года, что они старообрядцы, да так скрывали, что не посещали Травнинскую церковь (официально признаваемую российским государством старообрядческую церковь), где они могли бы так же совершать богослужения, не ломая себя через колено и  числиться старообрядцами. Такие истинно старообрядцы были, что в 1921 году почему-то моего деда при рождении, когда церковь была отделена от государства, всё село открыто могло говорить, что они не относятся к РПЦ, но родители моего деда побежали крестить его именно в православный храм)))
Такая память коротка оказывается, из тысячи старообрядцев ни одного потомка не осталось, кто помнил бы, что их дедушки - не православные московского патриархата.

Фантастика.

 

По существу: уже говорил, что до 1906 года записи о них велись полицией. Всё же 99% старообрядцев сторонилась православных церквей, недаром многие из них назывались "беспоповцы".

Были некоторые старообрядцы, которые якобы перешли в московский патриархат, но вместе с тем не находили по своим религиозным убеждениям возможности исполнять обряды православной церкви, совершали похороны без священника, не крестили новорожденных, от полиции же это скрывалось. Ты же считаешь, что тысяча человек старообрядцев играли роль как искусные шпионы? Крестили детей в православие, каждый год были на исповеди у священника, смешивались с местным населением. В то время как тысячи истинных старообрядцев не признавали обряды Русской православной церкви, шли на испытания ради своей веры, испытывали лишения, хм. А наши почему-то только на православных женились, и не брали в жены из приверженцев единоверческой старообрядческой церкви никого, странно. Хотя зная, что старообрядцы для людей того времени были чужой веры, как практически мусульмане, то это понятно.

2 часа назад, Panfilenok сказал:
В 09.09.2020 в 12:10, Retvizan сказал:

К тому же старообрядцы не смешивались с православными и наоборот,

это с чего бы?

Были единичные случаи- в те времена это было подвергнуться остракизму. Это не нынешнее безрелигиозное общество, когда тебе слова никто не скажет какой веры будет твой супруг.

А иногда и писали "его незаконные дети". Это всё на сайте ВГД про старообрядцев. Законная жена - это жена из признаваемых конфессий в Российской империи.
В наших случаях они все законные.

 

Какой-то пустой разговор. Ищешь каких-то старообрядцев там, где их нет.

 


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

34 минуты назад, Retvizan сказал:

без этого священник не мог внести запись в метрическую книгу и под "православным" не подразумевались старообрядцы

а старообрядцы-это не православные? правда?

35 минут назад, Retvizan сказал:

Приверженцы старообрядчества, за исключением единоверцев, до 17 апреля 1905 годав Российской империи официально именовались «раскольниками».

мало ли как их называли. ты зайди в храм старообрядцев и назови их раскольниками. потом расскажешь о реакции попа, старшин, причта и прихожан. ну месяца через 2. как на кнопки нажимать сможешь :)

35 минут назад, Retvizan сказал:

То есть, при крещении ребенка раскольника, была бы обязательная запись, что они такого-то вероисповедания! Тем более старообрядцы!

с чего бы? даже цыган писали правослвными мещанами а у них с верой всё сложнее

36 минут назад, Retvizan сказал:

Такая память коротка оказывается, из тысячи старообрядцев ни одного потомка не осталось, кто помнил бы, что их дедушки - не православные московского патриархата.

на самом деле память народа коротка. опроси 10 знакомых на предмет "имя прадеда". удивишься.

36 минут назад, Retvizan сказал:

Всё же 99% старообрядцев сторонилась православных церквей, недаром многие из них назывались "беспоповцы".

не сторонились. и попы у них были-мвои. и епископы. кажется и митрополит даже был одно время

36 минут назад, Retvizan сказал:

Это всё на сайте ВГД про старообрядцев.

я основываюсь на МК которые сам читал.

37 минут назад, Retvizan сказал:

Какой-то пустой разговор. Ищешь каких-то старообрядцев там, где их нет.

знаешь такую деревеньку Кыштовка? так там до сих пор придерживаются исконного православия. и на моления собираются. всё больше Богородице, но это сакральное. правда вот икон и книг старых не осталось-несколько лет тому обокрали дом где они хранились.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кажется спор наш окончен, ни одного факта не оспорено тобой, одни эмоции))))))
 

1 час назад, Panfilenok сказал:

а старообрядцы-это не православные? правда?

А единоверцы - это не православные? правда?)))
Тебе сказано было, что церковные метрики велись в строгом соответствии с нормами. Если был старообрядец или единоверец - это отражалось в метрике. Раскольники для Русской православной церкви православными не считались. Единоверцы тоже православными в метрике не писались. Ощущение, что ты не хочешь понимать то, что тебе пишут.

 

1 час назад, Panfilenok сказал:

мало ли как их называли. ты зайди в храм старообрядцев и назови их раскольниками. потом расскажешь о реакции попа, старшин, причта и прихожан. ну месяца через 2. как на кнопки нажимать сможешь

Дурачком можешь прикидываться, никто не запрещает "нажимать на кнопки", как ты пишешь. То есть ты тут пишешь чушь просто для того чтобы писать? Официальная позиция приведена церкви, были нормативные акты, тебе предоставили факты, ты какой-то бред пишешь про мои пальцы и так далее.

 

1 час назад, Panfilenok сказал:

с чего бы? даже цыган писали правослвными мещанами а у них с верой всё сложнее

Я тебе писал выше, что писали "из цыган, православного вероисповедания". И писали только так о крещенных в лоне Русской православной церкви.

 

1 час назад, Panfilenok сказал:

на самом деле память народа коротка. опроси 10 знакомых на предмет "имя прадеда". удивишься.

Это о другом речь. Моя прабабушка была бы очень удивлена, что ее кто-то считает старообрядкой. Она в 20-е годы всех крестила в церкви, хоть это было уже не модно. В веру своих дедов и прадедов. Так и вижу картину - мои песьяновские 20 семейств при открытии Ново-Песьяновской церкви в 1870-х годах, якобы все старообрядцы, но идут в церковь массово креститься (что должно было бы отражено в метриках), плюнув на принципы своей старообрядческой веры. Господи, ни одного факта от тебя.

 

1 час назад, Panfilenok сказал:

Не сторонились. и попы у них были-мвои. и епископы. кажется и митрополит даже был одно время

У меня с каждой твоей фразой глаза на лоб лезут. Ты уж определись - свои у них были "епископы и т.д." или они ходили в православные храмы РПЦ.

 

1 час назад, Panfilenok сказал:

я основываюсь на МК которые сам читал.

Поделись информацией. Встретить старообрядца в православном храме РПЦ и запись о нем - большая редкость.

 

1 час назад, Panfilenok сказал:

знаешь такую деревеньку Кыштовка? так там до сих пор придерживаются исконного православия. и на моления собираются. всё больше Богородице, но это сакральное. правда вот икон и книг старых не осталось-несколько лет тому обокрали дом где они хранились.

Да при чем тут твоя Кыштовка. пусть хоть Магомеду молятся.

И кстати - если твоя Кыштовка старообрядческая - и там на свой молебен собираются, то наши на молебен 200 лет как в храмы РПЦ ходят.
А ты сделай анализ по Кыштовке, узнай, где ближайший православный храм РПЦ был от них до революции и попали ли они в метрики этого храма, что вряд ли, если они были раскольники. А наши в храмах были православными и писались так, а не стороверами, единоверцами и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Retvizan сказал:

Тебе сказано было, что церковные метрики велись в строгом соответствии с нормами. Если был старообрядец или единоверец - это отражалось в метрике.

пример?

3 часа назад, Retvizan сказал:

Официальная позиция приведена церкви, были нормативные акты, тебе предоставили факты, ты какой-то бред пишешь про мои пальцы и так далее.

это официальная позиция не какой то церкви (тех же православных штук 20) а государства. правда идущая вразрез с Указом Екатерины "О свободе вероисповедания". да-если что-Указ принят именно при Первом разделе РП, как раз для наших мест

3 часа назад, Retvizan сказал:

У меня с каждой твоей фразой глаза на лоб лезут. Ты уж определись - свои у них были "епископы и т.д." или они ходили в православные храмы РПЦ.

были и свои. но и никто не запрещал ходить в храмы иных конфессий.

3 часа назад, Retvizan сказал:

Поделись информацией. Встретить старообрядца в православном храме РПЦ и запись о нем - большая редкость.

ещё раз-скрывали. они что-самоубийцы так подставляться? списки старообрядцев если что у меня есть. но уверен что далеко не полные

3 часа назад, Retvizan сказал:

Да при чем тут твоя Кыштовка. пусть хоть Магомеду молятся.

при том что это бояре. просто другое направление, другая волна.

 

ещё немного для подумать. был храм. и ходили туда все окрестные бояре-ну вот один он был. попом работал некто Блядуха. и похоже весьма уважаемый. потом пришла москва... храм закрыли. попа-нафиг. вопрос-зачем его закрывать если он православный? потом правда открыли. лет через 20-30. какой делаем вывод?

я не настаиваю на староверстве предков. и продолжаю считать термин "раскольники" некорректным. есть староверы и нововеры. всё. а раскольниками они считают друг друга. далее. если были староверами то неизвестно какого толка. их море. но Блядуха то был. значит круг сужается. и другой вариант-униаты. но этот вариант видится менее правдоподобным.

3 часа назад, Retvizan сказал:

Она в 20-е годы всех крестила в церкви,

хм. были ещё и "обновленцы". можно вспомнить отца Фёдора из "12 стульев"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Panfilenok сказал:
16 часов назад, Retvizan сказал:

Тебе сказано было, что церковные метрики велись в строгом соответствии с нормами. Если был старообрядец или единоверец - это отражалось в метрике.

пример?

 

Примеры:
Брак из раскола на из раскола

Оба Единоверцы

Из раскола секты поморской

Из секты поповской

Оба раскольники

Православный на единоверке

православный на старообрядке и единоверец на из раскола

старообрядец на старообрядке

 

Еще раз повторяю, надо изучать нормативную базу тех времен, а не ерничать, что "пальцы поломают". До 1906 года они православными не считались, официально именовались раскольниками. Под православными понимались только православные РПЦ.

Когда человек ради прикола начинает настаивать будто целые села православных были якобы староверами, то он должен владеть минимальным набором фактов, а не делать теорий, исходя из современных реалий, когда для человека все православные считаются, к какой бы ветке православия или сексе они не относились - это нонсенс. Пример свежий - два года назад создана Православная церковь Украины - для РПЦ они тоже раскольники.

Надо понимать, что если в Гультяевской, Чернецовской церквях Витебской губернии, а потом в Локтинской и т.д. наши предки писались православными, то это значит, что они относились к РПЦ, а не были старообрядцами, для которых существовала другая форма записи, пусть они тоже и считали себя православными.
В той же Травнинской единоверческой старообрядческой церкви нет ни одной записи с фамилиями из наших сел и деревень, в то время как туда шастали буквально со всей округи чуть ли не весь уезд (из старообрядцев).

Поэтому с тобой и тяжело вести дискуссию - под православными ты понимаешь всех, не знаешь нормативной базы, правила внесения записей в метрические книги, а свои обывательские взгляды переносишь на 19 век, типа назовете меня раскольником - "пальцы переломаю". Видно батюшки не из пугливых раньше были, писали в метриках по закону)

 

 

 

Из раскола на из раскола.jpg

Из раскола секты поморской.jpg

Из секты поповской.jpg

Оба раскольники.jpg

Православный на единоверке.jpg

Православный на стар и един на из раскола.jpg

Старообрядец на старообрядке.jpg

Едино.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Panfilenok сказал:

я не настаиваю на староверстве предков. и продолжаю считать термин "раскольники" некорректным. есть староверы и нововеры. всё. а раскольниками они считают друг друга. далее. если были староверами то неизвестно какого толка. их море. но Блядуха то был. значит круг сужается. и другой вариант-униаты. но этот вариант видится менее правдоподобным.

 

Это ты сейчас можешь считать этот термин некорректным. Тогда - это нормативная база. Сейчас некорректным считают термин "негр", убирают даже из названия "Десять негритят" и всё такое, но при чем тут реалии 19 века и нынешние? Может я считаю некорректным термин "аборигены Австралии", но если тогда их упоминали в официозе, то что - задним числом всех подводить под расисты?
 

13 часов назад, Panfilenok сказал:

хм. были ещё и "обновленцы". можно вспомнить отца Фёдора из "12 стульев"

Все же крестила в 1921 году, еще не было обновленцев.

Униатов, обновленцев - тебе главное чтобы были все кто угодно, но только не РПЦ.

В твоей Кыштовке старообрядцы остались и верю чтят старую - потому что они старообрядцами и были.
А наши тысячи человек из наших сел были православными РПЦ и продолжают ходить в храмы московского патриархата.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Retvizan сказал:

Это ты сейчас можешь считать этот термин некорректным. Тогда - это нормативная база.

угу. и сам приводишь пример

11 минут назад, Retvizan сказал:

старообрядец на старообрядке

о чём я и говорю. этот поп писал правильно-старообрядцы. поморцы кстати самое массовое движение среди староверов

11 минут назад, Retvizan сказал:

Под православными понимались только православные РПЦ.

то есть византийцы, сербы и прочие православными не являются? с ужасом думаю что тогда с армянами. они то вообще левославные

11 минут назад, Retvizan сказал:

Пример свежий - два года назад создана Православная церковь Украины - для РПЦ они тоже раскольники.

согласен. кстати на томос РПЦ МП я бы посмотрел...

 

8 минут назад, Retvizan сказал:

Все же крестила в 1921 году, еще не было обновленцев.

да, они появились в 1922

12 минут назад, Retvizan сказал:

Надо понимать, что если в Гультяевской, Чернецовской церквях Витебской губернии, а потом в Локтинской и т.д. наши предки писались православными, то это значит, что они относились к РПЦ,

мдя? ну поставь себя на место Великого Князя. у него есть земля. на его земле на наделах живут его вассалы, связанные с ним личной унией (де-факто так оно и есть) и при этом являются прихожанами церквей относящимся к злейшему врагу. кто в это поверит?учитывая что церковь это мощнейший инстркмент пропаганды.

и насчёт

 

13 часов назад, Panfilenok сказал:

ещё немного для подумать. был храм. и ходили туда все окрестные бояре-ну вот один он был. попом работал некто Блядуха. и похоже весьма уважаемый. потом пришла москва... храм закрыли. попа-нафиг. вопрос-зачем его закрывать если он православный?

вопрос остаётся открытым

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Panfilenok сказал:
1 час назад, Retvizan сказал:

Это ты сейчас можешь считать этот термин некорректным. Тогда - это нормативная база.

угу. и сам приводишь пример

Чего тут не понятного. Ты не хочешь их считать раскольниками - не считай, для тебя это шок. А для нормативно-правовой базы Российской империи  - это нормальный юридический термин.

 

1 час назад, Panfilenok сказал:

о чём я и говорю. этот поп писал правильно-старообрядцы. поморцы кстати самое массовое движение среди староверов

Какая новость!!! Ты везде под православными понимал и старообрядцев тоже, я же тебе доказал обратное, что их православными не писали, ты говорил о другом.

 

1 час назад, Panfilenok сказал:

то есть византийцы, сербы и прочие православными не являются? с ужасом думаю что тогда с армянами. они то вообще левославные

Не передергивай, когда я тебе писал много раз "православные", имея в виду что под это понятие не попадали старообрядцы, то ты прикидывался валенком и начал мне писать, что

20 часов назад, Panfilenok сказал:

а старообрядцы-это не православные? правда?

пришлось провести ликбез и в дальнейшем для тебя употреблять термин "православный" с добавлением РПЦ (так как речь мы ведем сейчас о ней), потому что ты упорно делал вид, что не понимал разницу.

 

1 час назад, Panfilenok сказал:
1 час назад, Retvizan сказал:

Пример свежий - два года назад создана Православная церковь Украины - для РПЦ они тоже раскольники.

согласен. кстати на томос РПЦ МП я бы посмотрел...

Если согласен, то почему тогда трудно уяснить (когда тебе нормативку показывают), что и старообрядцы для РПЦ были раскольниками?
 

 

1 час назад, Panfilenok сказал:

мдя? ну поставь себя на место Великого Князя. у него есть земля.

Великий князь?

 

1 час назад, Panfilenok сказал:
15 часов назад, Panfilenok сказал:

ещё немного для подумать. был храм. и ходили туда все окрестные бояре-ну вот один он был. попом работал некто Блядуха. и похоже весьма уважаемый. потом пришла москва... храм закрыли. попа-нафиг. вопрос-зачем его закрывать если он православный?

вопрос остаётся открытым

Мне тот храм, причем не понятно какого направления, не интересен. Мы обсуждаем наших переселенцев.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Короче говоря - примеры написания православных, и других сект тут представлены. Поэтому вопрос считаю закрыт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Retvizan сказал:

Ты не хочешь их считать раскольниками - не считай, для тебя это шок.

это не шок. это неправильно. для старообрядцев как раз РПЦ МП это раскол.

1 час назад, Retvizan сказал:

Какая новость!!! Ты везде под православными понимал и старообрядцев тоже, я же тебе доказал обратное, что их православными не писали, ты говорил о другом.

нет. ты обещал показать текст типа

незаконная жена его, раскольничьего вероисповедания". вместо этого скрины подтверждающие МОЮ правоту

1 час назад, Retvizan сказал:

Если согласен, то почему тогда трудно уяснить (когда тебе нормативку показывают), что и старообрядцы для РПЦ были раскольниками?

равно как и наоборот. так же как католики считают православных схизматиками. кстати взаимную анафему отменили не так и давно

1 час назад, Retvizan сказал:

Великий князь?

да. а как его называть? или все титулы перечислить? князь Русский, Смоленский, Великий Князь Московский, князь Жемайтии и тд. на память не всё помню

1 час назад, Retvizan сказал:

Мне тот храм, причем не понятно какого направления, не интересен. Мы обсуждаем наших переселенцев.

а обсуждать надо и ранее. ещё раз-это САМЫЙ СТАРЫЙ ХРАМ НА ЗЕМЛЯХ БОЯР. он был или единственным или одним из немногих. но точно самым уважаемым.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

https://yadi.sk/d/M6FByDPQBZB5eQ

рекомендую скачать. документы по ПБ. ну и откуда то на компе выкопал кусок исповедки по Гультяям

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Panfilenok сказал:

это не шок. это неправильно. для старообрядцев как раз РПЦ МП это раскол.

 

 

12 минут назад, Panfilenok сказал:

равно как и наоборот. так же как католики считают православных схизматиками. кстати взаимную анафему отменили не так и давно

 

Мало того, что ты оспариваешь нормативные акты российского государства, так еще и не знал правила ведения метрических книг, так ты, обсуждая тему правильности заполнения ведения метрических книг РПЦ, уходишь от темы и начинаешь почему-то вести религиозные темы кто кого считал схизматиками.
Ты себя читаешь?
Когда говорится, что в метриках под православными понимали РПЦ, а не старообрядцев и единоверцев, то так как речь идет об этом, то тут не тема для религиозного спора кто схизматик, а кто раскольник.
Кидаешься из крайности в крайность, при чем не по теме и не по существу вопроса.

19 минут назад, Panfilenok сказал:
1 час назад, Retvizan сказал:

Великий князь?

да. а как его называть? или все титулы перечислить? князь Русский, Смоленский, Великий Князь Московский, князь Жемайтии и тд. на память не всё помню

Еще раз - надо вести дискуссию правильно, чтобы тебя понимали. Мы ведем речь о 19 веке, под Великим князем в это время понимали сыновей и внуков царей. Жемантии  - это Великий князь литовский.

 

27 минут назад, Panfilenok сказал:

незаконная жена его, раскольничьего вероисповедания". вместо этого скрины подтверждающие МОЮ правоту

Какой-то сюр, твоя правота? Подтверждается моя правота, что их НЕ ПИСАЛИ православными.

Второе, его незаконной жены - это встречается в метриках, когда старообрядцы, оставаясь таковыми, решали крестить своих детей в православии! Потому что 99% браков у них не заключались в церквях, и для священников поэтому они оставались обычными сожителями.

30 минут назад, Panfilenok сказал:

а обсуждать надо и ранее. ещё раз-это САМЫЙ СТАРЫЙ ХРАМ НА ЗЕМЛЯХ БОЯР. он был или единственным или одним из немногих. но точно самым уважаемым

Заводи отдельную тему и обсуждай - здесь не об этом речь ведется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Panfilenok сказал:

https://yadi.sk/d/M6FByDPQBZB5eQ

рекомендую скачать. документы по ПБ. ну и откуда то на компе выкопал кусок исповедки по Гультяям

В двух словах - о чем там?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Retvizan сказал:

Мало того, что ты оспариваешь нормативные акты российского государства

а их не надо оспаривать. они друг другу противоречат. Екатерина обещала, Михельсон стуканул, Алнександр отменил. и тд

кстати по ссылке есть и Указы

5 часов назад, Retvizan сказал:

Мы ведем речь о 19 веке, под Великим князем в это время понимали сыновей и внуков царей. Жемантии  - это Великий князь литовский.

упс. это с какого? титулы боярам давали как бэ пораньше

1-почему именно 19 век? почему не 16?

2-Понятовский немного не дотянул до 19 века

3-князь Московский был и в 19 веке. Наполеон даровал

4-цари это вообще сложно. ну не могу я понимать как Голштейн-Готторпская династия может быть царями

5 часов назад, Retvizan сказал:

Потому что 99% браков у них не заключались в церквях

угу. а крестили в церквях? в случае с цыганами читал метрики там там просто отцов не указывали. то ли неизвестны то ли ещё что...

5 часов назад, Retvizan сказал:

Заводи отдельную тему и обсуждай - здесь не об этом речь ведется.

это родина предков. как можно обсуждать одно в отрыве от другого

5 часов назад, Retvizan сказал:

В двух словах - о чем там?

полезные документы

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования