Перейти к публикации

Село Новолокти


метролог
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

2 часа назад, Panfilenok сказал:

а их не надо оспаривать. они друг другу противоречат.

До 1906 года священник обязан был писать о старообрядцах в записи кто они такие, не называя их православными. Это официальная позиция. Мы ее выяснили, вопрос о корректности или некорректности именования их раскольниками или всяких предшествующих указов - к теме о ведении метрических книг не относится, личные эмоции оставляем при себе.

 

Про Великого князя. Гм, идет речь о 19 веке, о наших переселенцах, были ли они 150 лет назад старообрядцами якобы, ты пишешь непонятный какой-то пост про В.князя, вообще не понятный о чем он, а теперь вопрос про 16 век, что титулы раньше даровали. Это ты спросонья пишешь? При чем тут когда даровали титулы, и князья. Мечешься туда-сюда, не понятно пишешь, не в тему писанина. Хорошо, что не стал говорить о боярах 13 века еще вдруг невпопад.

 

2 часа назад, Panfilenok сказал:

это родина предков. как можно обсуждать одно в отрыве от другого

Ты тут начал двигать теорию о том, что мизоновцы, новолоктинцы и песьяновские были старообрядцами, от тебя нужны факты этого подтверждения, а не скатывание к какой-то другой темы. Если нельзя якобы в отрыве от другого - то пожалуйста - соседнее село Травнинское, там жили и старообрядцы, уже предложил поискать наши фамилии в их метрических книгах. 

 

2 часа назад, Panfilenok сказал:

полезные документы

Да, видел уже и о Самоходах тут Галина выкладывала, и документы на ВГД Перейра тоже публиковал эти.

 

Итог. Ты пришел с гипотезой, что наши три села был якобы старообрядческими. Утверждал, что под православными в метрических книгах подразумевались и старообрядцы. Представлены факты - что это не так. Наши села писались как православные, а не раскольники, посещали только православные церкви (не ходили даже в единоверческую). Твоя теория о наших трех селах не находит подтверждения. Для дальнейшей дискуссии тебе необходимо:

- представить факты, что несколько наших сел были якобы старообрядцами - упоминание в метрических книгах хоть пару фамилий о том, что они были раскольниками;

- найти в метрических книгах единоверческой старообрядческой церкви упоминание, что наши посещали этот храм (на пару тысяч человек наших сел за 70 лет должны быть тысячи якобы записей об этом - в этой церкви пока нахожу тысячи записей о старообрядцах ВСЕЙ ближайшей округи без исключения, кроме наших истинно православных сел);

- найти в полицейских книгах, в которых велся учет старообрядцев, и в переписке епархии, что якобы наши села попали в раскол;

- объяснить строительство новых Ново-Локтинской, Мизоновской и Ново-Песьяновской церквей в якобы старообрядческих селах, которые почему-то с упорством посещали наши предки и игнорирование русской церковью полсотни ближайших православных деревень, где жили именно прихожане московского патриархата, в чем смысл строить церкви в старообрядческих селениях, какая-то новая практика))));

- объяснить, как получилось, что в старообрядческих селениях помнят, что они старообрядцы, а наши три села это забыли, ни одного старообрядца старого поколения не найти аж. Многие наши бабушки и дедушки (при родителях-старообрядцах) не только бы упоминали бы об этом, но и сами (зная силу традиций старообрядцев) донесли бы до нас кто мы есть кто якобы на самом деле;

- тут неоднократно о Киселеве писалось - спроси у нее и других старожилах об этом - представляю их удивление от твоего вопроса)))

 

Без фактов дискуссия  закрыта. Необходимы доказательства, а обсуждать тут третий день твои фантазии на вольные темы уже устал (к тому же напряжно, так как даже правовая фактура не воспринимается тобой, а срабатывают понятия: "а я считаю их православными, а не раскольниками", "а они пальцы поломают", "нет, они старообрядцы, а писались тысячи человек - все как один - скрываясь от властей"...ага... и играли 70 лет перед священником роль так, что он не догадался об их истинной вере?

 

Без доказательств, документов полиции, записей метрических книг и т.д. - это пустая болтология.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_rel_97.php?reg=28

сравниваем

ВСЕГО

Витебская

Сибирь

Минская

Псковская

что видим? соотношение старообрядцев в Витебской зашкаливает. 1 к 10.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Видишь, отсюда следует, что учёт велся старообрядцев. Ты же вдруг выдумал, что наши ходили в Гультяевскую там церковь и притворялись православными.

2. В Травном, наверное, не каждый десятый, а каждый второй был старообрядец, но это не даёт мне право называть всех жителей села старообрядцами. Первые ходили в единоверческую церковь, вторые в православную. 

Фамилии и даты рождения, брака, смерти там есть.

Твоя задача - найти в ней упоминание наших фамилий. Также тебе в помощь старообрядческие книги, которые велись с 1906 года, когда государство признало раскольников. Теперь им бояться стало нечего, как ты говорил, могли не притворяться и посещать свободно свои церкви. С 1906 и до революции ты должен сотни и сотни тогда наших записей в этих книгах встретить. Особенно о смерти тех, кому 60 и более лет, ведь по твоей теории они пришли старообрядцами в Ишим, хранили свои традиции и рады были бы чтоб их отпевали в старообряд. церквах.

Занимался, изучай эту тему, с тебя документы, подтверждающие факты. Остальное - переливание из пустого в порожнее.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 час назад, Retvizan сказал:

Ты же вдруг выдумал, что наши ходили в Гультяевскую там церковь

ходили в Гультяевскую когда её построили. а это уже навскидку 1870год. а куда ДО этого ходили?

21 час назад, Retvizan сказал:

Также тебе в помощь старообрядческие книги, которые велись с 1906 года, когда государство признало раскольников.

а на фига оно мне надо?

21 час назад, Retvizan сказал:

Занимался, изучай эту тему, с тебя документы, подтверждающие факты.

у меня тема-моё древо. полное. а остальное вторично. кстати в Р-н-д живёт моя родственница. но степень родства не определена.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ты серьёзно? Кинуть тут теорию, что наши три села якобы были старообрядцами, а когда тебя просят доказательства, то ответ: "А нафига мне это надо".

Мне нужны факты твоей выдумки, а не туманные рассуждения, что если много было старообрядцев в Витебской губернии, то тогда и наши якобы тоже должны относиться к ним, искусно это скрывая, записываясь в православных церквах православными, а не старообрядцами, когда все старообрядцы писались старообрядцами и не комплексовали по этому поводу.

Гультяевская церковь в 1855 году точно была, есть по ней исповеди за этот год. С 1836 года соседняя моя Чернецовская церковь была, км. в восьми кажется от Гультяев. Тоже интересная теория, если нет православной церкви, то ходили в старообрядческую))) Интересно - в какую?

По существу, ГДЕ ФАКТЫ, что мы старообрядцы? Если уж взялся двигать эту гипотезу, то озаботиться доказательствами надо.

Я тебе писал, что тебе надо сделать - найти за 70 лет Ишимского периода (метрические книги хорошо сохранились) хоть один факт на несколько тысяч записей, что хоть один из наших записался старообрядцем.

Найти в Травнинской старообрядческой церкви хоть одну запись с нашей фамилией. В неё со всей округи табунами все старообрядцы ходили, одни наши какие-то не ответственные были)

До 1906 года старообрядцы на учёте в полицейских книгах отражались. Найти в архиве их и представить факты, что мы были раскольниками.

С 1906 года, со свободой вероисповедования, появилась возможность не скрывать свою религиозную принадлежность и свободно посещать старообрядческие церкви. Твоя задача - найти за 1906-1917 годы записи в старообрядческих метрических книгах записи с нашими фамилиями.

Также ты должен представить обьяснения, почему жители Ново-Локтей (якобы полностью старообрядческая деревня) ходатайствовали о строительстве в их деревне православного храма в 1916 году, а не своего старообрядческого, зачем им это надо было?

Объяснить действия РПЦ - зачем в старообрядческой деревне ставить православный храм, когда в радиусе нескольких километрах десятки православных деревень без церквей стояли.

Нужны факты, а не голословная гипотеза с посылом: "Доказательства? А нафиг мне это надо".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, Retvizan сказал:

Найти в Травнинской старообрядческой церкви хоть одну запись с нашей фамилией.

а что-всегда в МК писали фамилию? прям так всегда? с 1855го?

22 часа назад, Retvizan сказал:

Объяснить действия РПЦ - зачем в старообрядческой деревне ставить православный храм, когда в радиусе нескольких километрах десятки православных деревень без церквей стояли.

а разве это не очевидно?

кстати в деревнях церквей не было. никогда. нигде. ни при каких условиях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Panfilenok сказал:

что-всегда в МК писали фамилию? прям так всегда? с 1855го?

Представь себе! Даже у старообрядцев. Открой метрические книги Локтинской церкви (куда ходили с 1854 года наши переселенцы) и Ларихинской (куда ходили мои переселенцы с Песьянова) - у всех фамилии есть. Это Сибирь, бесфамильных практически не было, даже в Транинской старообрядческой церкви фамилии писали)) Поэтому я и говорю - родословная по сохранившимся метрическим книгах хорошо просматривается у каждого с 1850 по 1919 год, всё в открытом доступе)

 

Если ты не знал: село - это деревня, в которой построили церковь. Если нет церкви, то это деревня. Поэтому и сказал

В 13.09.2020 в 11:36, Retvizan сказал:

в радиусе нескольких километрах десятки православных деревень без церквей стояли

Если бы я написал, что стояли десятки сел без церквей, то это была бы глупость.

 

1 час назад, Panfilenok сказал:

разве это не очевидно

Нет!)))) в чисто старообрядческих деревнях не ставили, старообрядцев иначе приобщали к православию.

 

Ещё раз - если ходатайство (ибо ходатайствовало и местное население о постройки церкви) было о строительстве якобы старообрядческой церкви, то доказательство в студию!)))

Вообще, увиливаешь от ответа. Без фактов: твоя гипотеза - пустышка.

Ищи фактуру (хотя её вряд ли найдёшь) что мы были старообрядцами, тогда можно продолжать дискуссию. А сейчас, без ответов на поставленные мною вопросы, это всё выдумки чистой воды.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Retvizan сказал:

Если ты не знал: село - это деревня, в которой построили церковь. Если нет церкви, то это деревня. Поэтому и сказал

знал. поэтому и уточнил

8 часов назад, Retvizan сказал:

Ищи фактуру (хотя её вряд ли найдёшь) что мы были старообрядцами, тогда можно продолжать дискуссию.

не понимаю что за упёртость. что плохого в старой вере? да ничего. кроме того что они трудолюбивее и здоровее

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что за упертось говоришь?))) ха-ха, реально смешно. А кто сказал что-то плохое о старой вере? Я что-то пропустил?))) 

Мне это нравится - придумать глупость, что они старообрядцы, причём бездоказательную. А если ты не согласен с этой глупостью, то ты упертый и плохо думаешь о старой вере! Железная логика!

Короче, итак понятно что ты не прав. Доказательства, которые просил тебя представить - ты не найдёшь, так как доказать то, чего не было - задача трудная)))

К сожалению для тебя, эти три села не были старообрядческими, причём это подтверждено документами. 

Дискуссию считаю оконченной, если, конечно, ты не найдёшь в архивах материалы, которые смогут подтвердить твою точку зрения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

можно продолжить беседу на тему почему предки ненавидели имена Александр и Елизавета. и жуткая нелюбовь к имени Владимир. кстати имя Панфил вообще отсутствует в переписях. я на эту тему не поленился и сгонял и к униатам и к староверам. ни там ни там запрета или рекомендаций не нарекать нет. благо в Москве можно найти представителей всех конфессий. да! если что-это касается периода ДО переселения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Panfilenok сказал:

почему предки ненавидели имена Александр и Елизавета. и жуткая нелюбовь к имени Владимир

Не связана ли эта нелюбовь с именами правителей Руси? Владимир Красно(е) Солнышко... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

О, нет))) мне просто захотелось узнать, почему ты вдруг решил приписать переселенцев к старообрядцам. Кстати, даже перепись 1897 года поднял, там они тоже православными обозначены.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По поводу Владимира - в теории, скорее всего, из-за того, что оно не христианское первоначально было. Что Владимир Святославич, что его правнук Владимир Мономах носили другие крестильные имена.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Из прочитанного, если я правильно поняла: Владислав ведёт речь о данных 19 века и не касается многовековой истории бояр, а Панфилёнок же наоборот идёт в глубь истории сословия, поэтому тут не договориться. Если 19 век, то все ходили в христианскую церковь, записаны, как православные РПЦ, а помнят ли, что было в 15 веке  и ранее, неизвестно. Скорее всего, некоторые могли помнить и передавать.

Из интернета "На западных белорусских землях христианство также долго соседствовало с язычеством." 

Хотя, сейчас тоже всё перевернули и приписывают славянам язычество, я придерживаюсь теории ведической (ведийской культуры), которая была до прихода христианства. Но, подчёркиваю, что я склонна к этой теории, никому не навязываю)))

О чём, всё таки, говорит Панфилёнок?

Если брать 19 век, то тут уже православные РПЦ, а если уходить в глубь веком, то православие, но другое.

Владислав же ведёт речь о ближайшей истории, так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Retvizan сказал:

По поводу Владимира - в теории, скорее всего, из-за того, что оно не христианское первоначально было.

Моя версия, если не любили имя Владимир из-за персонажа Владимир Красно(е) Солнышко, то из-за того, что он привёл на Русь христианство. 

Панфилёнок, из-за чего же на самом деле?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Retvizan сказал:

По поводу Владимира - в теории, скорее всего, из-за того, что оно не христианское первоначально было. Что Владимир Святославич, что его правнук Владимир Мономах носили другие крестильные имена.

я больше скажу-ВСЕ князья имели другие крестильные имена. и больше того-у них было по ТРИ имени. Иван Грозный например был ещё и Тит и Смарагд. ну а в постриге вообще Иона. вообще мой любимый персонаж. именно на нём закончилось иго а не ранее. если на престоле монгол-то и иго-монгольское. хотя для нас, бояр, его мать сделала хотя бы то что заложила Ивангород-на-Великой, позднее Себеж

12 часов назад, метролог сказал:

Из прочитанного, если я правильно поняла: Владислав ведёт речь о данных 19 века и не касается многовековой истории бояр, а Панфилёнок же наоборот идёт в глубь истории сословия, поэтому тут не договориться.

именно так. в переписях указывалось что из бояр Витебской губернии. а многие ли эти данные указывали при СССР? не думаю. так же и с верой. веру отцов сменить на близкую несложно. особенно если есть преференции.

12 часов назад, метролог сказал:

Из интернета "На западных белорусских землях христианство также долго соседствовало с язычеством." 

последний криве кривейте умер 28-07-1414. кстати по поводу Сергия Радонежского тоже слухи есть что он не совсем православным был

12 часов назад, метролог сказал:

Если брать 19 век, то тут уже православные РПЦ, а если уходить в глубь веком, то православие, но другое.

а если ещё глыбже, до Великого Раскола...

12 часов назад, метролог сказал:

Моя версия, если не любили имя Владимир из-за персонажа Владимир Красно(е) Солнышко, то из-за того, что он привёл на Русь христианство. 

как вариант. но имя Василий ими вполне принималось. а ведь Владимир Братоубийца в крещении и был Василием

12 часов назад, метролог сказал:

Панфилёнок, из-за чего же на самом деле?

самому интересно. просто нет вариантов. Панфил и Елизавета им точно ничего плохого не делали. а ведь детей так не называли. вот найдите мне Панфила! нет его. Акакий есть. Варсонофий есть. кто угодно-только не Панфил. а ведь мой пращур именно Панфилом, сыном Панфила и был.

13 часов назад, Retvizan сказал:

Кстати, даже перепись 1897 года поднял, там они тоже православными обозначены.

а какой язык в переписи они указывают? это тоже отмечалось. и какой язык сейчас? что в графе "национальность" при СССР писали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Причем тут какой какой язык. 

Ещё раз - от тебя доказательство, что в 1854 году все три группы поселенцев одномоментно пошли в православную церковь, ни разу не заскочив одиночками в старообрядческую, которая рядом была. Смена религии идёт постепенно, а не так, что проголосовали "на совете" с 1854 года ходить только в православную, даже старцы 50-70 лет, которые. 

С тебя доказательства, а не пустая болтовня, что они на 50-е годы были старообрядцы, но это осталось тайной за семью печатями.

НУЖНЫ доказательства.

Я привёл с десяток против, причём фактов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Panfilenok сказал:

кстати по поводу Сергия Радонежского тоже слухи есть что он не совсем православным был

Выдержка из книги Сидоров Г. А.  Хронолого-эзотерический анализ развития современной цивилизации (глава 8 "Подвижничество Сергия Радонежского")

"Чтобы не лишить русский народ духовности, не превратить его под воздействием западной христианской идеологии в материализированных, живущих одним днём, равнодушных к своему будущему обывателей, некоторые ведические жрецы стали действовать под христианских священников. Тем более, оболваненный и затравленный бесконечными гонениями на ведунов и волхвов, народ стал искать истины у новых «жрецов» от иноземной церкви. Таким «христианским подвижником» оказался и известный всем русским людям Сергий Радонежский.

     Будучи высокопосвященным волхвом, этот псевдохристианин сумел за короткий срок превратить пришедшее на русскую землю христианство греческого толка с его раболепием, покорностью силе и власти, в совершенно иную религию. Православие Сергия Радонежского по своей сути перестало быть западным, оно превратилось в жизнеутверждающую солнечную религию торжества законов Прави и высшей космической справедливости. Сергий Радонежский хорошо знал истинное учение Христа, что оно в корне своем ведическое и поэтому ничего от себя не выдумывал. Возможно, ему удалось где-то найти кроме библейских евангелий еще и апокрифы. Так это или нет неизвестно, только христианское учение Сергия Радонежского стало тем, каким оно должно было быть. Фактически, до своей сути не отличимым от ведического древнего Гиперборейского миропонимания. Причём, Сергий Радонежский очень тонко вписал своё учение в ортодоксальное христианство. И так ненавязчиво и убедительно, что ему поверили даже христиане-фанатики." 

Глава 9 "Новые крещения"

"Конечно, на Западе понимали, что новая русская христианская религия, всего лишь камуфляж той веры, с которой он, Запад, так отчаянно боролся. И хозяева иудо-христианской цивилизации лихорадочно искали выход. Сразу же после победы Руси над армиями Востока, Западом была предпринята попытка разгромить по сути не христианское Великое Русско-Литовское княжество. Но к удивлению Папы Римского, подвластный Ватикану бывший литовский князь, ставший королем Польши, Ягайло, не подчинился курии и выступил на стороне Литовского правителя и брата Витовта. И в трагичном для Запада 1410 году силы Руси, Литвы и Польши на голову разгромили Тевтонский орден."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ха-ха, ну посмотрел с 50-й секунды. Ну послушал: "Если я что-то утверждаю, то я не обязан представлять доказательства, а вы должны опровергнуть меня".

Ты только с неба свалился? Пусть я не согласен даже, что любой может кинуть, например, будто мои предки были мусульманами и я должен опровергать, а не объявивший должен доказывать. Пусть так, но если ты только отошёл от сна, то повторяю для особо одаренных (видимо повторенные раз десять мои факты до тебя не дошли, если ты простишь доказательств - так смешно от тебя, глупее ситуации не видел!

Мои доказательства, которые ты простишь (удивительно, а переписку не пробовал выше читать?).

1. Все ходили в православную церковь;

2. Писались в церкви только православными;

3. Упорно игнорировали старообрядческую единоверческую церковь;

4. За 70 лет не отмечен ни один факт записи наших в старообрядческих церквях;

5. В переписи 1897 года указаны как православные;

6. С момента объявления свободы вероисповедования опять игнорируют старообр церкви;

7. Строят в Ново-Локтях именно православную, а не старообр ц.;

8. Ни один житель почему-то не помнит, что его предки старообрядцы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Retvizan сказал:

8. Ни один житель почему-то не помнит, что его предки старообрядцы.

память человеческая недолга. многие ли помнят что они белорусы?

15 часов назад, метролог сказал:

Выдержка из книги Сидоров Г. А.  Хронолого-эзотерический анализ развития современной цивилизации (глава 8 "Подвижничество Сергия Радонежского")

 весьма спорная книжка. но мысли здравые в ней ксть. хотя... здравые мысли есть везде.

 

15 часов назад, метролог сказал:

по сути не христианское Великое Русско-Литовское княжество.

так оно и было. последней сдалась (или НЕ сдалась) Жемайтия

15 часов назад, метролог сказал:

Ягайло, не подчинился курии и выступил на стороне Литовского правителя и брата Витовта.

угу. в христианских религиях нет такого понятия как "раскрещивание" в принципе. есть переход из течения в течение. а вот у родноверов (язычников) оно было. несложный ритуал, главное-найти святилище и криве. вот и с Ягайло и Витаутасом такая же история-можно сколько угодно принимать крещение но при этом остаться язычником. кстати как и Василий Киевский-наличие крещения ему ни разу не помешало оставить гарем из 900 женщин. а это вроде как не одобряется... да и со Смарагдом не всё просто-ему чётко было сказано на Стоглаве-максимум 4 брака. а на деле? забил и продолжил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Panfilenok сказал:
18 часов назад, Retvizan сказал:

8. Ни один житель почему-то не помнит, что его предки старообрядцы.

 

память человеческая недолга. многие ли помнят что они белорусы?

Хорошо, моя мать 1952 года рождения помнит своих бабушку и дедушку 1897 года рождения, причём православных и очень религиозных.

Давай по существу, хоть один факт опровергни, а то надоело твоё бла-бла-бла.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, ребята, ну и спор же вы тут завели на несколько страниц. Не знаю как у ваших деревень и сёл. А мои Сафроновы, со Смоленщины прибывшие в 1852 году, в Старорямово по МК и переписи, везде писались православными. Но с 1909 года некоторые из рода стали записываться в Окунёвской Старообрядческой церкви. Значит были такие ситуации. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, ПавелС сказал:

Но с 1909 года некоторые из рода стали записываться в Окунёвской Старообрядческой церкви.

вот. хотя твоё к нам не совсем относится-мы то витебские. хотя как пример вполне подходит.

вчера читал документы по к/л Мюльхаузен. в принципе ничего страшного-это не лагерь уничтожения. но давление после просмотра хреначит...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, с 1906 года свобода вероисповедания. Осталось найти в старообрядческой церкви записи, что наши тоже туда ходили, хоть одну запись на 2000 человек! Тогда поверю)))))

Наши ходили в православную церковь, хотя из десятков других сел и деревень многие отметились в старообрядческой, кроме наших, удивительный факт))))) причём фамилии чётко писались в те годы, что даёт возможность хорошо проследить каждую семью. Но даже старцы не отметились в ней в те годы. 

Нужны же все же факты, а не хотелки, что якобы они были старообрядцы. 

А в этой дискуссии ни одного факты не было приведено противной стороной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования