Перейти к публикации

Село Новолокти


метролог
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Слабо тянет на отца Никиты. Надо бы все страницы по Скаринам смотреть в "В деле о доказательстве ...". Может там найдётся и другой Илья.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Panfilenok сказал:

осталось понять откуда они пришли в Белоусово. РС-1834 надо как минимум. в 1782 там одни Дроздецкие.

Хотя бы узнать, существуют ли ревизские сказки по Невельскому уезду и в каком архиве.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 06.01.2021 в 10:30, АндрейП сказал:

Хотя бы узнать, существуют ли ревизские сказки по Невельскому уезду и в каком архиве.

или в Пскове или в Твери. больше вроде негде

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Panfilenok сказал:

или в Пскове или в Твери. больше вроде негде

Есть где. Еще Минск нельзя исключать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 06.01.2021 в 09:30, АндрейП сказал:

Хотя бы узнать, существуют ли ревизские сказки по Невельскому уезду и в каком архиве.

 

7 часов назад, ИринаФМ сказал:

Есть где. Еще Минск нельзя исключать.

9 часов назад, Panfilenok сказал:

или в Пскове или в Твери. больше вроде негде

Огромное спасибо,что поделились информацией и подсказали куда дальше обращаться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, ИринаФМ сказал:

Есть где. Еще Минск нельзя исключать.

я бы исключил. а то так и до Вильно и Варшавы дойти можно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 05.01.2021 в 14:50, АндрейП сказал:

Выписка из 9 ревизии, 1850 год. Можно теперь и с 4 ревизией попытаться состыковать

Screenshot_7.png

Андрей, что это за ревизия, какая волость?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Panfilenok сказал:

я бы исключил

Исключайте ))

По архивным правилам, принятым в СССР, местом хранения ревизских сказок должно было быть место нахождения Казенной палаты соответствующей губернии. Исходя из этого - Витебск. Но в Беларуси все РС, МК и пр. находятся в НИАБ Минск и НИАБ Гродно, по территориальному признаку. Т.е. Витебская губ. именно в НИАБ Минск. Понятно, что правила соблюдались далеко не всегда. Но если человек реально ищет, то проверяет везде, где можно хотя бы предположить хранение искомых документов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, ИринаФМ сказал:

По архивным правилам, принятым в СССР

угу. а сколько со времён ссср нашлось бумаг? и ещё будет найдено. всё ж во время ВМ архивы так перетасовали что может всплыть где угодно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 08.01.2021 в 14:49, метролог сказал:

Андрей, что это за ревизия, какая волость?

Это выписка из 9 ревизии Гультяевской волости. Находится в НИАБ 2514-1-953, я и здесь на неё уже несколько раз ссылался.

NIAB_LA_2514_1_953_126.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 07.01.2021 в 22:14, Валентинович сказал:

 

Огромное спасибо,что поделились информацией и подсказали куда дальше обращаться.

Из Минска и Пскова ответили, что к ним не поступало. В Тверь не обращался.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 10.01.2021 в 11:46, АндрейП сказал:

Это выписка из 9 ревизии Гультяевской волости. Находится в НИАБ 2514-1-953, я и здесь на неё уже несколько раз ссылался.

NIAB_LA_2514_1_953_126.jpg

Андрей, а у меня нет такой ревизии. Как мне её заполучить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Panfilenok сказал:

Спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 30.12.2020 в 22:45, Panfilenok сказал:

А может и прав коллега Ретвизан, называя меня националистом?

 

Не понимаю тебя, зачем ты оправдываешься. Ты же в каждом сообщении практически пытаешься оскорбить русских, уничижительно называешь их московитами и москолями (хотя мог бы хотя бы московскими их назвать, но нет же), отказываешь им в названии "Россия", якобы только 300 лет назад этот термин появился, поэтому будешь называть их только так. Постоянно пишешь об аннексии Белоруссии Россией, а не о присоединении. Может можно и аннексию принять, но даже постоянное употребление аннексии говорит о многом. На сайте ВГД вообще постишь название ТАРТАРИЯ с картами европейцев, то есть у тебя постоянно идет эта фишка, где ты на каждом шагу выпячиваешь свое пренебрежение, а теперь идешь на попятную. Тебя же даже на ВГД летом банили, видел твою анкету с баном. Хотя это и понятно, если зайти на украинские и белорусские сайты и кричать что они все хохлы, чубатые, малороссы, что не было до этого никакой Украины и Беларуси, а современных белоруссов надо литвинами называть, например, то ясно, что это будет русский национализм и шовинизм, поэтому и к тебе тоже можно такую же аналогию провести. Поэтому твой национализм - ФАКТ, это не обсуждается. Несколько раз же просили тебя писать "Россия" и "русский" - ты же игнорируешь эти просьбы, получаешь видимо удовольствие тем, что принижаешь своих собеседников. Так что как это еще назвать, если не национализмом, тут и доказывать ничего не надо, итак всё видно.

 

Теперь по существу. Надо что-то делать с твоими знаниями, которые по многим вопросам носят поверхностный характер. Чего только стоят твои утверждения, что 1) якобы в переписи 1782 года у панцирных бояр были крепостные крестьяне, то есть не разобравшись, многих панцырных бояр приписал крепостными к своим же родственникам. 2) про то, что у белорусов чуть ли не отняли их истинную веру - униатскую, так и представил себе картину, как Владимир в конце X века крестил Русь греко-католиками)))), 3) Сделал мне замечание, когда я писал о переселении в Сибирь своих предков в 1849 году, что это была якобы разведка только, а не переселение, в то время, как на самом деле Мизоновские и Локтинские  - это не первые поселенцы бояр на Ишимской земле были, а первые - Песьяновские 1849 года, 4) ты путаешь Гультяевских и Селицких переселенцев, хотя это разные сельские общины и даже волости были, 5) какой-то сюрр про образование слова "боярин"  - якобы у русских и белорусов это название образовалось от разных слов, 6) не подтвердилась твоя непонятная теория об ишимских староверах-боярах, 7) если не ошибаюсь, ты писал, что Маркевичи, Желамские и еще кто-то переехали наверное в Польшу, раз их не было потом в переписях. На самом деле все они спокойно находятся в списках переселенцах.

 

Смотри, даже на своем белорусском сайте (сайт - собрание белорусской шляхты) ты и то довел людей, что тебе модератор ответил по-русски (хотя там только по-белорусски он до этого писал)... вот цитата:

"Напишу по-русски. Панфиленок, вы ошибаетесь. У вас недостаточно знаний, чтобы что-либо здесь доказывать. Вы не осмысливаете то, что вам здесь отвечают. Вы считаете себя специалистом по панцирным боярам, но это отнюдь не так, ваши знания поверхностные. У вас есть какой-то свой псевдоисторический взгляд, своя интерпретация документов, фантазии и инсинуации с однофамильцами и вы пытаетесь тут их навязывать. Ваша уверенность в своих суждениях безосновательна. Вы выбрали неподходящее место для своих непонятных измышлений. Достаточно, полагаю. Делайте выводы". 
 

Короче говоря, выдвигая теории - надо их подтверждать какими-то фактами. Плюс тебе правильно писали - Калі ласка, пачынайце новыя сказы зь вялікіх літар (новые предложения начинайте с заглавных букв), потому что один-два раза можно пропустить безграмотный текст, но с учетом того, что ты пишешь везде много, то форумы невозможно с тобой читать - ощущение, что пишет второклашка, вот что трудного поставить прописную букву? Всё же форум не для малолеток, которые пишут с ошибками и на своем сленге.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, Retvizan сказал:

якобы только 300 лет назад этот термин появился

Это не так? Вот неплохая ссылочка http://geacron.com/home-en/?sid=GeaCron472516

 

18 часов назад, Retvizan сказал:

Постоянно пишешь об аннексии Белоруссии Россией, а не о присоединении.

Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — «присоединённый»)[1] — насильственное[2] присоединение государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке[

Что не так?

18 часов назад, Retvizan сказал:

Тебя же даже на ВГД летом банили, видел твою анкету с баном.

Ну вообще то не только меня. Нас в псковской ветке забанили за флуд. Именно в ветке, всем остальным пользоваться можно.

18 часов назад, Retvizan сказал:

1) якобы в переписи 1782 года у панцирных бояр были крепостные крестьяне, то есть не разобравшись, многих панцырных бояр приписал крепостными к своим же родственникам.

Но это факт. Были деревни смешанные а были чисто крестьянские и чисто боярские. В смешанных можно как пример Липники. Крестьяне Индрины не имели отношения к Панфиленкам. Никакого. Но жили в одном месте. Вывод?

18 часов назад, Retvizan сказал:

2) про то, что у белорусов чуть ли не отняли их истинную веру - униатскую, так и представил себе картину, как Владимир в конце X века крестил Русь греко-католиками))))

А кем он крестил? Православными? Дата 1054 о чём то говорит?

18 часов назад, Retvizan сказал:

5) какой-то сюрр про образование слова "боярин"  - якобы у русских и белорусов это название образовалось от разных слов

Ну почему же? У того же Задорнова гораздо больше сюра.

18 часов назад, Retvizan сказал:

6) не подтвердилась твоя непонятная теория об ишимских староверах-боярах

Не подтвердилась или не найдены доказательства? Кстати выше я давал ссылку на интервью.

18 часов назад, Retvizan сказал:

7) если не ошибаюсь, ты писал, что Маркевичи, Желамские и еще кто-то переехали наверное в Польшу, раз их не было потом в переписях. На самом деле все они спокойно находятся в списках переселенцах.

Про Польшу не помню что писал. Но возможно. В любом случае переехали-а куда не суть важно.

18 часов назад, Retvizan сказал:

У вас есть какой-то свой псевдоисторический взгляд, своя интерпретация документов, фантазии и инсинуации с однофамильцами и вы пытаетесь тут их навязывать.

Ничего не навязывал. А пытался разобраться-могла ли быть шляхта в родстве с боярами. Если и у тех и других одна фамилия-то почему нет? Почему боярство давали именно крестьянам? Почему не могли дать бедной шляхте, которая по статусу ничем от них и так не отличалась.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Panfilenok сказал:

Это не так? Вот неплохая ссылочка

 

Об этом же я и говорю, про твой национализм, что ты выискиваешь специально даты и ссылаешься потом на них, чтобы Россию не называть Россией. Нынешних 300 лет тебе мало (хотя у тебя тут пробел большой - ru.wikipedia.org/wiki/Наименования_Российского_государства  - вот тоже ссылочка про названия). Тут же спор не о названии был, а о том, что ты специально пытаешься опустить русских. Посмотри лучше реакцию украинцев, когда им отказывают в названии за то, что их 300 лет назад тоже не было, они тебе тогда сразу ответят, что ты нацик (и это самое цензурное слово будет). Так что, как я говорил, твой национализм - это факт, и ты это опять подтвердил.

2 часа назад, Panfilenok сказал:

Анне́ксия

 

21 час назад, Retvizan сказал:

Постоянно пишешь об аннексии Белоруссии Россией, а не о присоединении. Может можно и аннексию принять, но даже постоянное употребление аннексии говорит о многом.

Что не так?

Лишний раз показывает доказанный факт о тебе)))

2 часа назад, Panfilenok сказал:

Крестьяне Индрины не имели отношения к Панфиленкам. Никакого. Но жили в одном месте. Вывод?

 

Вывод такой, что ты не умеешь работать с первоисточниками. Можно повторить слова твоего белорусского коллеги о тебе - "У вас есть какой-то свой псевдоисторический взгляд, своя интерпретация документов, фантазии и инсинуации с однофамильцами и вы пытаетесь тут их навязывать". Если бы это были крепостные крестьяне, то писали бы в ревизиях, кому они принадлежали и другие нюансы записей ревизских сказок, которые тебе пытались вбить белоруссы. Не умеешь обращаться с источниками, не прислушиваешься к подсказкам, не знаешь правила оформления крепостных крестьян в ревизиях - вот в чем твоя проблема. Как и не прислушался к моим советам узнать, как писались староверы в метриках церквей. Ты же начал со мной спор по староверам, не зная, что они считались раскольниками и других нюансов не знал, то есть познаниями не обладал никакими, так еще и что-то пытался трактовать так, что уши вяли. Кстати, раз вернулись к этой теме, по панцирным боярам заказал исповедную роспись 1853 года по Невельскому уезду - все наши прописаны как православные, а раскольники упоминаются в этой ведомости отдельно. То есть тут твоя гипотеза опять не сработала.

2 часа назад, Panfilenok сказал:

А кем он крестил? Православными?

 

Ну давай, хочу послушать тебя, что 800 лет белорусы были униатами, а русские их бедных в православие перевели. 1596 год тебе говорит о чем-то?

2 часа назад, Panfilenok сказал:

Ну почему же? У того же Задорнова гораздо больше сюра.

 

Смешно, и это твоя аргументация???))) Если какой-то Задорнов несет пургу, то ты ссылаешь на этот факт как на индульгенцию, которая тебе тоже дает право нести бред? Что же ты себя так спалил)))

 

Про бояр - вон твоя чушь на 23 странице данной темы, ты пишешь - "Москальские бояре от "баять", наши-от слова "бой".

Очередной раз упиваешься своим "москальством", видимо для тебя - это как бальзам на рану. А про название - откуда твоя голова это выдумала - хотя зная твой "всевдоисторический взгляд", как пишут о тебе белорусские коллеги, то что еще ожидать от тебя?
Знай же, что бояре были на территории всей Древней Руси еще до монголо-татарского нашествия. Были в каждом княжестве  - как в Ростово-Суздальском, Галицком, так и в Киевском и в других. Это и не москальское слово, так как ни Москвы, ни Львова еще не было тогда. И очень крупное боярство как раз на территории нынешней Западной Украины было - в Галицко-Волынском княжестве, местным князьям постоянно с ними приходилось конфликтовать. Поэтому смешно, что белоруссы якобы выдумали отдельно этот термин. Так и вижу, с востока они знают псковских бояр, своих ближайших соседей, с юга у них крупный клан бояр по Волыне (куда и Брест входил), но появился Панфиленок и объявил: "А наши бояре произошли не от москальского и галицийского слова "баять", а от слова "бой". Не смешно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 08.09.2020 в 17:21, метролог сказал:

Да, дальше не выйти. Всё равно спасибо, очень много информации теперь я знаю о семье Авдея, так подробно и интересно написали, даже метрические записи теперь есть. Хоть и нет возможности узнать откуда родом Авдей, отчество отца (Федота), главное известно: из рода панцырных бояр, в своё время переселился во вновь заведённую деревню Заглушица, ходил со своей семьёй в Гультяевский храм, известен состав семьи, с которой в 1873 году переселились в Сибирь. Целая история...

 

Галина, добрый день. Вроде удалось выяснить отчество Федота. Годов жизни нет, но хоть что-то.

20210129073511889_page-0001.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Retvizan сказал:

 

Галина, добрый день. Вроде удалось выяснить отчество Федота. Годов жизни нет, но хоть что-то.

20210129073511889_page-0001.jpg

Владислав, вы меня опять удивили! Федот Кузьмин Смарыга проживает в деревне Заглушица, 1822 год. Что это за книга, документ? Подскажите, пожалуйста. Спасибо большое вам за ценную информацию!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сталкивался ли кто с делом 17 "Ведомость о населённых пунктах Истецкого войтовства Невельского повета от 05.03.1812 с указанием владельцев, количества земельных угодий и другое", Ф2640 Витебская казённая палата (НИАБ Ф.2640, Оп.1, Д.17)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ревизии Истецкого войтовства есть Федот только в д. Клюкина, Козма (Кузьма) один  в д. Русанова... Кто его знает, откуда они в Заглушицу переехали.

Изменено пользователем метролог
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, метролог сказал:

Что это за книга, документ? Подскажите, пожалуйста. Спасибо большое вам за ценную информацию!

 

Это мне НИАБ с Минска прислал ответ по давнишнему еще запросу (в феврале или марте отправлял того года). Название и номер дела они тут прописали на приложенной странице и самое главное - первое упоминание Смарыг боярами! Плюс еще некоторая информация по нашему с вами роду на других листах.

 

2 часа назад, метролог сказал:

В ревизии Истецкого войтовства есть Федот только в д. Клюкина, Козма (Кузьма) один  в д. Русанова... Кто его знает, откуда они в Заглушицу переехали.

 

2 часа назад, метролог сказал:

Ф2640 Витебская казённая палата (НИАБ Ф.2640, Оп.1, Д.17)?

 

Надо заказывать его просмотр, может в Заглушицах будет Кузьма по отчеству какой-либо указан. А так Федот 1743г. с Клюкино - он Терехович по отцу, явно не ваш, к тому же Авдей Федотович (по метрике о смерти) 1818 года рождения. Понятно, что метрики о смерти всегда неточны, возраст плавает минимум в пределах 5 лет для старшего поколения, а иногда и больше, но если отталкиваться от даты 1818, то Федот родился до 1800 года. То есть его отец Кузьма в метриках 1782 года должен быть отражен с вероятностью 99%.

Скорее всего это и правда Кузьма с Русаново. Правда не все Смарыги, видимо, попали в ревизию Истецкого войтовства - вот моя таблица сравнения упоминаемых Смарыг в Доказательстве 1781 года и в ревизии 1782 года, некоторые в ревизии отсутствуют или могли быть записаны без фамилии (мой Максим Иванов Смарыга с Клюкино в 1781 году с фамилией и боярин, в ревизии 1782 года без фамилии и указан крестьянином, в ведомости 1791 года - боярин и с фамилией).

Еще надо заказать древо Смарыг, оно находится в Ф.2567. Оп.1. Д.179. Л.423 - там схема родословной рода Сморыг (указано около 10 колен и более 100 представителя). Там тоже может быть малолетний Кузьма, хотя не факт.

Соответствие_page-0001.jpg

Соответствие_page-0002.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, Retvizan сказал:

А так Федот 1743г. с Клюкино - он Терехович по отцу, явно не ваш

Согласна, сейчас проводила анализ, конечно нет, отчество не соответствует. 

1 час назад, Retvizan сказал:

Скорее всего это и правда Кузьма с Русаново.

Склоняюсь к тому, что да, так как единственный указанный Кузьма и по возрасту подходит. В 1782 году ему 28 лет, женат, но детей ещё нет.

 

1 час назад, Retvizan сказал:

вот моя таблица сравнения упоминаемых Смарыг в Доказательстве 1781 года и в ревизии 1782 года

Сегодня, как прочитала ваше сообщение, зашла на форум нумизматов и просмотрела всю вашу таблицу.

Также, ещё раз внимательно прочитала перевод росписи рода Сморыги, я его заказывала ещё в 2018 http://coins.su/forum/topic/240778-smariga-boyare-pantsirnye/,

в котором указано "о нарушении стародавних границ пожаловавшись, и себя боярами называя, что еще в году 1638 Данило (которого внуком родоначальника своего Викентия нынешние Сморыги называют) и сыновья его Парфен, Гаврило и Мациуш с Шолыгами о землях боярских вели процесс, назвали (боярами) и о давности своего пребывания в боярщине дали знать..."

Владислав, вы конечно же прочитали этот перевод, получается, что родоначальник рода Сморыги - Викентий... В древе, которого на форуме нумизматов нет, хотя у многих родов выложены, скорее всего будет стоять изначально это имя. У Маркевичей стоит Алхим=Евфимий (1600?).

1 час назад, Retvizan сказал:

Еще надо заказать древо Смарыг, оно находится в Ф.2567. Оп.1. Д.179. Л.423 - там схема родословной рода Сморыг (указано около 10 колен и более 100 представителя).

Обязательно надо заказывать, а также дело 17 "Ведомость о населённых пунктах Истецкого войтовства Невельского повета от 05.03.1812 с указанием владельцев, количества земельных угодий и другое", Ф2640 Витебская казённая палата (НИАБ Ф.2640, Оп.1, Д.17). Владислав, может быть, нам вместе заказать и подешевле выйдет. Вам интересны эти документы? Может, закажем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 29.01.2021 в 18:41, метролог сказал:

Обязательно надо заказывать, а также дело 17 "Ведомость о населённых пунктах Истецкого войтовства Невельского повета от 05.03.1812 с указанием владельцев, количества земельных угодий и другое", Ф2640 Витебская казённая палата (НИАБ Ф.2640, Оп.1, Д.17). Владислав, может быть, нам вместе заказать и подешевле выйдет. Вам интересны эти документы? Может, закажем?

 

Галина, добрый день, по этому вопросу я сомневаюсь, заказывать ли просмотр данного дела в НИАБ. Просто у них дорого услуги))) Качественно, но не дешево)) Если только в начале пути стоять, то я за сотрудничество с архивом! Мне они раздобыли всё, что могли. Но если только одно конкретное дело какое-то надо просмотреть - то лучше обращаться к частному исследователю, не так накладно.

Объясню почему, ровно год назад в феврале сделал запрос в НИАБ г.Минска, 3 марта они прислали ответ, что работают по предоплате в 360 белорусских рублей и просят подтвердить мое согласие на оплату. После моего подтверждения они прислали 10 марта такой же текст письма (я его тут решил выложить) с добавлением реквизитов для оплаты и что запрос исполняется до конца года. Что и случилось, 21 декабря попросили доплату за проделанное исследование в 240 бел. рублей., сам ответ я получил заказным письмом 28 января. Так вот, 600 бел. рублей - это мне обошлось (с комиссиями) в 19 000 рублей наших русских))) Если мы направим запрос по этому делу, то надо внести предоплату около 11 000 руб. Прадед моего прадеда, Кондратий Максимович, есть в Тобольской ревизии 1850 года, откуда я знаю его возраст - 1786 г.р. Есть он в переселенческих документах 1849 года, упоминается как глава семейства в 1822г. Его отец Максим Иванович есть в ревизии 1782 года, а в 1791 году значится умершим. Поэтому 1812 год мне ничего не даст нового... Ну или можно чуть обождать и заказать на двоих частника, который полистает нам это дело в НИАБ.

Сморыгин - панцирные бояре на аванс пдф_page-0001.jpg

Сморыгин - панцирные бояре на аванс пдф_page-0002.jpg

Смарыга на доплату пдф_page-0001.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 29.01.2021 в 18:41, метролог сказал:

Владислав, вы конечно же прочитали этот перевод, получается, что родоначальник рода Сморыги - Викентий... В древе, которого на форуме нумизматов нет, хотя у многих родов выложены, скорее всего будет стоять изначально это имя. У Маркевичей стоит Алхим=Евфимий (1600?).

 

Галина, я тогда выложу тут ответ НИАБ, тут, конечно, о моих по большей части, немного похвастаюсь))) Но раз о наших Сморыгах речь идет, то может интересно тоже почитать будет)))

Тут самое удивительное то, что оказывается есть второй оригинал (или копия) ревизии 1782 года, который хранится не в РГАДА, а в Минске. Мы с Желамским, с которым составляем родословную всех Желамских (осталось к ним только ишимских Жаломских присоединить) год назад хотели заказать копии этой ревизии, так как сотрудник РГАДА Меньшов Н.П., который приезжает и на конференции в том числе в Чернецово, выложил номера страниц с названием деревень. Но потом увидели ее в открытом доступе. И вдруг эта ревизия и в НИАБ есть! То есть сотрудники архива тут молодцы, хорошую работу проделали.

 

В 29.01.2021 в 18:41, метролог сказал:

Также, ещё раз внимательно прочитала перевод росписи рода Сморыги, я его заказывала ещё в 2018 http://coins.su/forum/topic/240778-smariga-boyare-pantsirnye/,

в котором указано "о нарушении стародавних границ пожаловавшись, и себя боярами называя, что еще в году 1638 Данило (которого внуком родоначальника своего Викентия нынешние Сморыги называют) и сыновья его Парфен, Гаврило и Мациуш с Шолыгами о землях боярских вели процесс, назвали (боярами) и о давности своего пребывания в боярщине дали знать..."

 

Галина, так это вы заказали перевод?))) Полтора месяца назад на 30 странице его выложили, как и польский оригинал, я тест с переводом тоже видел на сайте нумизматов еще полтора года назад, только не туда, что "Галюня" - это вы)))

1 лист_page-0001.jpg

2 лист_page-0001.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования