Село Новолокти

[метролог]

9 часов назад, Retvizan сказал:

У меня есть выписки по всем Смарыгиным из Мизоново и Новолоктей по 1898 год включительно. Но всё на работе осталось, а там буду только в следующий понедельник. Если получится, может в среду забегу))

Конечно, по возможности, когда получится.

[метролог]

9 часов назад, Retvizan сказал:

Это другой, думаю. Наш с Истцов всё же был) и как раз в этой переписи за 1570 год и упоминается Оверкей Васильев. 

Значит Василий из Истцов и есть Викентий.

[Panfilenok]

31.01.2022 в 12:34, метролог сказал:

ранее Викентий ранее записан как Василий.

кстати при перекрещивании вполне могли сменить имя

[метролог]

7 часов назад, Panfilenok сказал:

кстати при перекрещивании вполне могли сменить имя

Согласна

[Panfilenok]

1 минуту назад, метролог сказал:

Согласна

ещё б не была. посмотри на российских анмперарицев

[Retvizan]

10 часов назад, Panfilenok сказал:

кстати при перекрещивании вполне могли сменить имя

Это шутка? Ни католическая, ни православная ветвь христианства не признают повторное крещение. Любую метрическую православную книгу если открыть, то везде записи только о ПРИСОЕДИНЕНИИ к православию путем миропомазания (миропомазание и крещение - это два разных таинства). 

Тут запись за 1570 год, Викентий-Василий уже умер, до Брестской унии, когда православных стали в неё палками загонять, он не дожил, да и переход в унию означал признание верховенства папы римского, с сохранением православной обрядовости и святых, что видно по именам из боярский древ. Никто на католический святцы не переходил. 

Тут одно из двух - или это не род Смарыгиных, все может быть, или ошибка в самом имени в ревизии (записали на слух, или более близкий по звучанию аналог, или написали имя, под которым его все знали - можно и другие варианты придумать).

[метролог]

21 час назад, Panfilenok сказал:

кстати при перекрещивании вполне могли сменить имя

О, прошу прощения, я прочитала "при крещении". Написано "при перекрещивании", здесь ничего не могу сказать. Сомневаюсь...

[метролог]

10 часов назад, Retvizan сказал:

Это шутка? Ни католическая, ни православная ветвь христианства не признают повторное крещение. Любую метрическую православную книгу если открыть, то везде записи только о ПРИСОЕДИНЕНИИ к православию путем миропомазания (миропомазание и крещение - это два разных таинства). 

Тут запись за 1570 год, Викентий-Василий уже умер, до Брестской унии, когда православных стали в неё палками загонять, он не дожил, да и переход в унию означал признание верховенства папы римского, с сохранением православной обрядовости и святых, что видно по именам из боярский древ. Никто на католический святцы не переходил. 

Тут одно из двух - или это не род Смарыгиных, все может быть, или ошибка в самом имени в ревизии (записали на слух, или более близкий по звучанию аналог, или написали имя, под которым его все знали - можно и другие варианты придумать).

Да, это ближе к истине.

[Panfilenok]

13 часов назад, Retvizan сказал:

Это шутка? Ни католическая, ни православная ветвь христианства не признают повторное крещение.

напомни плз как звали при рождении Петра нумер три и Екатерину нумер два?

[Retvizan]

Всё уже сказано выше. Если не компетентен в вопросе, то читай хотя бы ответы. Про Петра III и Екатерину Великую - они были лютеранами, и присоединились к православной церкви, а не вновь крестились. 

Я с удовольствием почитаю твои наработки о том, что православные XVI века в ВКЛ и в Польше переходили в лютеранство. Интересны будут также твои изыскания по смене имени всеми панцирными боярами после присоединения к России. Судя твоей гипотезе все несколько тысяч бояр, что поименованы в ревизии 1782 года (а на тот момент они все были униатами - последствия польского господства на данных землях), к моменту перехода назад в православие они сменили имена. Прямо интересно аж. Какие имена получили твои предки в XIX веке? Удалось ли их сопоставить с предыдущими записями? 

Думал я вчера дал исчерпывающий ответ и расшифровывать ничего не надо будет. Оказалось не так. Викентий-Василий умер православным, когда Брестской унии 1596 года ещё не было. Даже если бы он дожил до этого момента и стал бы униатом - смена имени не понадобилась бы, уже писал про сохранение православной обрядовости в униатской церкви. Это не присоединение к протестантизму или католичеству. 

 

[Panfilenok]

при чём тут униаты? при чём тут лютеране? при переходе в православие имена меняли все. ну кроме православных иных течений. кстати, под Старо-Козлово жили (и это факт) федосеевцы. правда, крестьяне а не бояре

[Retvizan]

Это нечто. Это я же и пытаюсь выяснить, причём тут лютеране и другие. Ты же о Петре и Екатерине заговорил, они были лютеране изначально, сам на это акцентировал внимание, а теперь спрашиваешь причём тут они. Ты же намекаешь, что Викентий "перекрестился", возникает вопрос, в католика? В лютеранина? 

И причём тут федосеевцы, это течение старообрядецев. Напомни, когда они появились?) А то ты так Викентия скоро к мормонам ещё припишешь. 

[Panfilenok]

4 минуты назад, Retvizan сказал:

то нечто. Это я же и пытаюсь выяснить, причём тут лютеране и другие. Ты же о Петре и Екатерине заговорил, они были лютеране изначально, сам на это акцентировал внимание, а теперь спрашиваешь причём тут они.

это для примеру

4 минуты назад, Retvizan сказал:

Ты же намекаешь, что Викентий "перекрестился", возникает вопрос, в католика? В лютеранина?

а в католика не мог? или ты не встречал в МК подобного? я встречал. мало того, видел вычеркнутую запись о крещении со справкой что перешла в староверие

4 минуты назад, Retvizan сказал:

И причём тут федосеевцы, это течение старообрядецев. Напомни, когда они появились?)

напомню. 1700+-

но окромя этого течения беспоповцев были иные, которые признавали попов и в МК попадать могли. как напимер наши родичи в Сибири. они просто к обычной церкви сделали придел и ходили туда. ты видео на моём канале видел с интервью? Валя Литвинова записвала

[Retvizan]

Интервью с Литвиновой не смотрел, мне не интересны ваши старообрядцы, которые были среди себежских бояр. Среди невельских таких не было, может только пара в виде исключений. Потому что в метрических книгах о наших постоянно идёт речь как о православных, старообрядцы и беспоповцы поименованы в метриках именно этими терминами и среди наших таких нет. Также и в исповедной росписи, например,Чернецовской церкви, на исповедь, как известно, старообрядцы не ходили к православным и в исповедках они перечислены отдельной строкой. 

1 час назад, Panfilenok сказал:

напомню. 1700

Вот-вот, причём тут федосеевцы и Викентий из 16 века? 

 

1 час назад, Panfilenok сказал:

а в католика не мог?

Уже писал тебе, чтобы ты читал выше то, что тебе отвечают. Писал тебе, что могут путем присоединения. Тогда послушаю от тебя, как он стал католиком. Ты же пишешь новую историю нашей семьи, интересны источники, на которые ты опираешься. Дети Смарыги тоже же были католиками тогда? По какой причине они впоследствии снова стали православными/униатами? Когда это произошло? Кстати, католикам запрещено в Польше было переходить в другую веру. Почему только род Смарыги стал католиками. Ты располагаешь уникальными данными о нашей семье, я весь во внимании, слушаю, открыв рот. 

[Panfilenok]

11 минут назад, Retvizan сказал:

Почему только род Смарыги стал католиками.

им хотелось шляхетства. а шляхтичем мог быть только католик. кстати есть подозрение что часть Игнатовичей перешла в католицизм

 

12 минут назад, Retvizan сказал:

Потому что в метрических книгах о наших постоянно идёт речь как о православных, старообрядцы и беспоповцы поименованы в метриках именно этими терминами и среди наших таких нет. Также и в исповедной росписи, например,Чернецовской церкви, на исповедь, как известно, старообрядцы не ходили к православным и в исповедках они перечислены отдельной строкой. 

так и у тебя в советском паспорте написано русский. и что с того? от этого ты стал русским?

 

[Panfilenok]

Смарига

США-56

Беларусь-1\6

Тай-1

Most prevalent in:United States

Highest density in:Belarus

Смарыгин

РФ-188

Беларусь-1

Узбекистан-1

Киргизия-11

Таджикистан-1

Сморигин

РФ-2

Беларусь-1

Литва-1

Крым-2

Highest density in:Lithuania

smoriginas

Литва-3

Англия-1

[метролог]

4 часа назад, Panfilenok сказал:

это для примеру

а в католика не мог? или ты не встречал в МК подобного? я встречал. мало того, видел вычеркнутую запись о крещении со справкой что перешла в староверие

напомню. 1700+-

но окромя этого течения беспоповцев были иные, которые признавали попов и в МК попадать могли. как напимер наши родичи в Сибири. они просто к обычной церкви сделали придел и ходили туда. ты видео на моём канале видел с интервью? Валя Литвинова записвала

Больше, чем уверена, никаким католиком он не был. Зачем ему это... Сколько читала, наоборот, после принятия Литвой католичества в белорусских землях бояре веру не хотели менять и не собирались. Бояре Полоцкого и Витебского воеводств добились такого положения, что мало чем по привилегиям отличались от шляхты. Это, кстати, зафиксировано в грамоте от 21.02.1547 года, которую дал Полоцким боярам Сигизмунд Август. 

В Новолоктях также переселенцы сделали предел к уже существующему храму, я уже тут описывала это. Интересно, один и тот же подход.

[метролог]

Если считать, что Викентий - это ранее Василий, почему прописан в древе как Викентий? Созрела мысль: начнём с того почему он сменил прозвище: был Строж, стал Сморыга. То есть изменилось прозвище, от которого пошло именование рода и, возможно, судя по переписям, сменилось имя. Может ему пришлось сменить имя и прозвище из-за неизвестных нам обстоятельств... 

[Panfilenok]

1 час назад, метролог сказал:

Больше, чем уверена, никаким католиком он не был. Зачем ему это...

а хрен его... вообще это точно не могло мешать в жизни. что, не встречали записей в МК где муж и жена разных вероисповеданий? католики и лютеране. вот униатов что то не припомню. никто ж не запрещает католику посещать правосславную церковь и наоборот. вот записей о браках с магометанами я не встречал. хотя в теории они быть могли.

56 минут назад, метролог сказал:

Созрела мысль: начнём с того почему он сменил прозвище: был Строж, стал Сморыга

а почему 2 поколения моих предков носили фамилию Матрошило? и под ней фигурировали в официальных документах. кстати это не единственный пример, это не было нормой, но встречалось. кстати, как переводится Сморыга?

57 минут назад, метролог сказал:

Может ему пришлось сменить имя и прозвище из-за неизвестных нам обстоятельств... 

и никогда не узнаем

57 минут назад, метролог сказал:

почему прописан в древе как Викентий?

потому что изначально мог быть и Викентием

[метролог]

Написала вчера Михаилу Черниховскому, который подсказал перевод записи по Викентию. Так вот, я выслала не только запись по этому имени, а часть древа, попросила посмотреть может быть всё таки не Строж, а Стреж. Мы тут ранее размышляли по этому поводу. И вот , что он в итоге написал:

Правильные размышления. По моему мнению (после тщательного анализа) там вполне может быть Е. Я бы даже сказал, что вероятность этого больше, чем О. Условно дам процентов 70 за Е, но и в пользу О процентов 30 оставляю.

Расхождения в именах конечно встречались, и не так уж редко.

[метролог]

08.06.2021 в 13:44, Retvizan сказал:

 

Тоже обратил внимание, если смотреть на Древо, то Stroz прописан не через четкую "о". Можно как Strez прочитать (с натяжкой). Посмотрел текст Древа, кое-где "е" похожа на "о" у писаря. Не знаю...
В ревизии 1552 года есть Иван Михайлович Стреж, но у него свое имение. Вроде он как из шляхты. Скорее всего сын Михайло Стрежа из списков посполитого рушения 1528г. и упоминается в 1537г. Но имение у него очень рядом с нами было...

В списках полоцкой шляхты за 1655г. есть Петр Давыдов Стреж. В интернете всё это сейчас нашел.

Так что, точно Стреж. 

[Retvizan]

Про католиков заканчиваю дискуссию. Это все выдумки. Какая шляхта, ВКЛ с Польшей объединились после смерти Викентия. 

Кстати, я не такой старый, какой у меня мог быть советский паспорт!? Я даже пионером и комсомольцем не был. 

И я - Русский! 

[метролог]

В селе Истце, где проживал Игнат Оверков, проживал Фёдор Стреж, на которого уже обращала ранее внимание, интересно... Ещё там же проживал Васко Иванович.

[Retvizan]

Кстати, село, но имеется в виду вообще вся земля вокруг него. Будущее Истецкое войтовство. Вместе семьи эти тут не жили. Я так думаю. И от них потом и пошли все истецкие нынешние бояре (ну, большая часть). 

[Retvizan]

Надо, поэтому, сопоставление делать. Кто тут возможные предки Желамских, Зарембо и др. бояр, если они на тот момент тут уже были. Единственный, кто по фамилии назван - это Шалыга. Чуть ниже Гультяи есть. Наш Игнат Оверков тоже легко определяется (по его упоминанию в 1611 году и в Древе).