Перейти к публикации

Генеалогия и генетика


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

А серьезно - если знаешь прямую мужскую линию по документам с 16, например, века, что нового даст этот тест?
Покажет, есть ли евреи или татары или китайцы затесались?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

nmash
А что такое "полный тест"? Как его сравнить с результатами скажем на 67 маркеров?

67 и 500 000??
67 - очертят регион (суммарный: папа+мама+дедушки-бабушки) - "где-то там... (папа с Украины, мама с Урала - покажут центр Подмосковья ;-))

Это неточно. А точнее - это разные тесты.
"500 000" - это снипы, доставшиеся от обоих родителей. Хороший аутосомный тест. Но глубина его ограничена примерно 10 поколениями (точнее сложно сказать, так как этот набор снипов наследуется в случайном порядке). И нужно будет еще разбираться с какой стороны выявленное родство, по какой ветке (маминой-папиной, бабушкиных-дедушкиных и т.д.).
67 маркеров - это прямая мужская ветка, в 23эндМи такой тест не делают. "Очертят регион" - это как минимум (и мама и бабушка тут не причем). Максимум - помогут найти родню по мужской линии, определить этнические корни мужских предков. И родство здесь от нескольких поколений до десятков тысяч лет. Такой тест только в ФТДНА.

 


Здесь собрались "генетики" начинающие, но генеалоги в основном опытные. Поэтому определение "Хороший аутосомный тест" мало о чем говорит. Важно понять практический результат от тестирования. Прямая мужская линия, в лучшем случае позволит опредилить этническую принадлежноть и только по прямой. Как мы уже поняли понять степень родства этот результат пока не позвлоляет. А "Хороший аутосомный тест" я так понял эти задачи решает, или я не прав?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Еще мало что понятно, но уже интересно. А как Вы степень родства здесь определили?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Еще мало что понятно, но уже интересно. А как Вы степень родства здесь определили?

http://rusgenealogy.clan.su/blog/i_opjat_o.../2012-12-07-125
по аутосомным - сходство в %%
- общие бабушка и дедушка = 13.1% (я и Маринка) = 4 предка
-общие прабабушка и прадедушка = 4.49% (двоюродная тетя) = 8 предков
-общие пра-прабабушка и пра-прадедушка = 1% (четвероюродные сестры-братья) - 16 предков
-общие пра-пра-прабабушка и пра-пра-прадедушка = до 1% (пятиюродные сестры-братья )= 32 предка
-общие пра-пра-пра-прабабушка и пра-пра-пра-прадедушка = около 0,4% (шестиюродные сестры-братья)= 64 предка (есть среди совпаденцев Michael Herasimchuk 4th Cousin (3rd to 6th Cousin) 0.19%, Liudmila Valls 0.18%, Viktor Ovechkin 0.17%, Konstantin Yurchenko 0.19% и German Gershom Zhukovsky, 4th Cousin 0.22% и еще с десяток)
-общие пра-пра-пра-пра-прабабушка и пра-пра-пра-пра-прадедушка = около 0,1% (семиюродные сестры-братья)= 128 предков = 100/15 cM = 7 generations, or 175 to 210 years. - есть много.

 

С помощью тестирования кузины по маме (Марина) - отделила родственников по маме и папе (по маме - только те, кто есть в совпаденцах и у меня и Маринки), с помощью двоюродной тети (наша с Мариной бабушка была сестой мамы этой тети) - вычленила линию моей прабабушки (тест по тете был готов только в субботу, а у меня комп не работал -еще не занималась ею).

 

Что хочу выяснить этим тестированием?
1. дойдя до архивного предела по маминой линии (запад и восток Подмосковья) - хочу понять с помощью родословных совпаденцев - откуда мои пришли туда мои предки.
2. попытаться разгадать загадку архвного тупика (нет документов) происхождения папиной мамы (Ейск, 1864г.р.) и прадедушкиной (по маминому папе) мамы (Москва, 19 век)

 

На 23andme есть функция "Древо" тоже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если актуально, могу дать адрес в Риге.
Я еще не разбирался в нюансах тестов, но по опыту работы с Американцами могу сказать, что не может быть такой разницы в цене у одинакового продукта. Себестоимость и коньюктуру они просчитывать умеют очень точно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я еще не разбирался в нюансах тестов, но по опыту работы с Американцами могу сказать, что не может быть такой разницы в цене у одинакового продукта. Себестоимость и коньюктуру они просчитывать умеют очень точно.

Полный "семейный" тест на ФТДНА, аналогичный 23эндми - стоит обычно на 100 дороже, а сейчас - идет "спонсорский день" - полный тест за 99.
Я успела!
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здесь собрались "генетики" начинающие, но генеалоги в основном опытные. Поэтому определение "Хороший аутосомный тест" мало о чем говорит. Важно понять практический результат от тестирования. Прямая мужская линия, в лучшем случае позволит опредилить этническую принадлежноть и только по прямой. Как мы уже поняли понять степень родства этот результат пока не позвлоляет. А "Хороший аутосомный тест" я так понял эти задачи решает, или я не прав?

В любом из тестов степень родства будет приблизительна. Обработка результатов - это математические расчеты с допустимыми погрешностями.
Если ждать однозначных результатов, то надо дождаться более широкого днк-тестирования в рамках государственной программы :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 пары хромосом у человека. Из них одна пара половые хромосомы-это или XX, или XY

 

Остается 22 пары-это и есть аутосомные хромосомы. 23 and me, т.е. 23 пары хромосом и Я -это и есть проект, который обсуждался. Кстати, Google этот проект и спонсировал

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вчера получил рассылку с различной информацией, предложениями и новыми акциями. Может кому будет интересно:
 
   
 
New Kits Current Price SALE PRICE
Y-DNA 37 $169 $119
Y-DNA 67 $268 $199
mtDNAPlus $159 $139
mtFullSequence (FMS) $299 $199
SuperDNA (Y-DNA 67 and mtFullSequence) $548 $398
Family Finder $289 $199
Family Finder + mtDNAPlus $438 $318
Family Finder + mtFullSequence $559 $398
Family Finder + Y-DNA 37 $438 $318
Comprehensive (FF + FMS + Y-67) $837 $597
Upgrades Current Price SALE PRICE
Y-Refine 12-25 Marker $59 $35
Y-Refine 12-37 Marker $109 $69
Y-Refine 12-67 Marker $199 $148
Y-Refine 25-37 Marker $59 $35
Y-Refine 25-67 Marker $159 $114
Y-Refine 37-67 Marker $109 $79
Y-Refine 37-111 Marker $220 $188
Y-Refine 67-111 Marker $129 $109
mtHVR1toMega $269 $179
mtHVR2toMega $239 $179
mtFullSequence Add-on $289 $199
To order this special offer, log in to your personal page and click on the Order An Upgrade button in the upper right corner. A link to the login page is provided below. ALL ORDERS MUST BE PLACED AND PAID FOR BY MONDAY, DECEMBER 31, 2012 11:59:00 PM CST TO RECEIVE THE SALE PRICES.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В любом из тестов степень родства будет приблизительна. Обработка результатов - это математические расчеты с допустимыми погрешностями.
Если ждать однозначных результатов, то надо дождаться более широкого днк-тестирования в рамках государственной программы :)

Ждать-то можно...
Только деды, да и у кого-то и родители уходят.
А ждать от ГОСУДАРСТВА???
Интереса к генеалогии??? :blink:
Дешевых таких тестов даже в самых богатых страах не предлагают.

 

Хотя я сама не очень понимаю тестирования по половой хромосоме - ну показало у меня (в том же 23эндми), что у меня U5а (и еще какие-то буковки) - что мне это может дать с т.зр. генеалогии?
То же, что и пресловутый R1a... для мужчин?
23эндми и так показывает, что я чистейшая европейка и славянка - гены подтверждают генеалогию.
А вот найти 3-6-юродных кузенов (эх, если повезет, еще и с таким же, как у меня, древом в почти 2000 персон!) - уже интересно.

 

Вожможно, я не права, и пресловутый R1a... - кладезь нформации?
Разъясните профану-женщине, а?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ждать-то можно...
Только деды, да и у кого-то и родители уходят.
А ждать от ГОСУДАРСТВА???
Интереса к генеалогии??? :blink:
Дешевых таких тестов даже в самых богатых страах не предлагают.

И я об этом.

 

Хотя я сама не очень понимаю тестирования по половой хромосоме - ну показало у меня (в том же 23эндми), что у меня U5а (и еще какие-то буковки) - что мне это может дать с т.зр. генеалогии?
То же, что и пресловутый R1a... для мужчин?
23эндми и так показывает, что я чистейшая европейка и славянка - гены подтверждают генеалогию.
А вот найти 3-6-юродных кузенов (эх, если повезет, еще и с таким же, как у меня, древом в почти 2000 персон!) - уже интересно.

 

Вожможно, я не права, и пресловутый R1a... - кладезь нформации?
Разъясните профану-женщине, а?


В том то и дело, что 23эндми покажет для мужчин только гаплогруппу, а это очень мало - слишком общие результаты. А в ФТДНА, помимо гаплогруппы, проводится тестирование маркеров (до 111 на данный момент), а это уже более тонкий инструмент. Чем меньше расхождений (мутаций) между двумя гаплотипами (набор индивидуальных значений маркеров), тем ближе родство. Чем больше маркеров сравнивается (37, 67, 111), тем точнее вычисляется расстояние в поколениях (со скидкой на математические погрешности расчетов). К примеру, при полном совпадении гаплотипов можно однозначно утверждать, что общий мужской предок жил не далее 300 лет. Даже одна, две мутации позволяют допустить то же утверждение (по статистике допустимо). Соответственно, чем больше мутаций между сравниваемыми гаплотипами, тем дальше во времени жил общий предок.
Для тестирования прямой мужской ветки ФТДНА предоставляет наилучший на данный момент тест. 23эндми здесь не конкурент.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На тестирование в 23andMe установлена единая цена, без абонентской платы - 99 долларов.
Компания собирается держать такую цену до набора одного миллиона клиентов.

 

Юрий Мильнер совместно с основателем Google Сергеем Брином, а также фондами New Enterprise Associates, Google Ventures и MPM Capital инвестировал в 23andMe - стартап, занимающийся ДНК-диагностикой. По итогам раунда компания получила около $50 млн, таким образом, общая сумма инвестиций в компанию на данный момент составляет $102 млн.

 

Вместе с привлеченными средствами компания надеется привлечь еще больше потребителей - поэтому цена на услуги ДНК-диагностики были снижены с $299 до $99.

 

23andMe, основанная в Маунтин-Вью, штат Калифорния, осуществляет диагностику ДНК клиентов и дает им данные об их происхождении и родословной на основе этих тестов. Чем больше людей принимают участие в тестировании, тем лучше получаются данные. Компания говорит, что новые инвестиции пойдут на увеличение своей пользовательской базы, которая сейчас насчитывает 180 000 клиентов, до одного миллиона человек. Как заявила СЕО компании Anne Wojcicki, такое количество клиентов улучшит способность исследователей быстро отвечать на вопросы о генетической функции и о роли факторов окружающей среды. Кроме того, такое сообщество клиентов позволит исследователям более точно оценить эффективности того или иного медицинского препарата, не важно выпущен ли он уже в производство или находится на стадии испытаний.

 

Компания стала ориентироваться не только на людей, интересующихся медициной, но и на генеалогическое сообщество. В частности, появилась возможность разделить совпадения по сегментам хромосом на пришедшие со стороны отца и со стороны матери (при тестировании хотя бы одного из родителей), а также возможность построить генеалогическое дерево, увязав его с генетическими данными.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сегодня получил по почте заказанный тестовый набор из США. Был бы признателен, если кто-нибудь дал практическую инструкцию как им воспользоваться. Ролик в Интернете я посмотрел про то как делать тест, но там есть сложности с переводом языка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Распаковываете скребок. Делаете соскабливающие движения с внутренней стороны щеки и считаете до 60. Только не так чтобы до крови:)
Потом помещаете скребок внутрь пробирки и надавливаете сверху на ручку. Скребок должен вывалить внутрь пробирки с фиксирующим раствором.
Закрываете пробирку. Заполняете форму, ставите личную подпись.
И можно запаковывать в конверт и отправлять.
При отправке чтобы не вводить в стресс себя и излишне любопытных работников почт пишите в описи "набор для тестирования".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... и считаете до 60. Только не так чтобы до крови ...

Долго сидел и думал над этой фразой...
Потом понял, что это про соскабливающие движения с внутренней стороны щеки... :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за быстрый ответ. Там 2 скребка и 2 пробирки. Я так понимаю все это дважды проделывается и обе пробирки отправляются на тестирование?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Две пробирки для двух щек и рекомендуют второй анализ делать спустя неск. часов.
А мне вот пока ничего не пришло :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А есть ли смысл у родственников пряди волос собирать для ген. анализа?

Пока никто из известных мне публичных компаний такие тесты не делает.

 

Оказалось, что "Гентис", а точнее "Биопапа" делает. И не только из волос, а из разной хрени выделяют ДНК, типа простыни или полотенца.
Но стандарт - это пять выдернутых волосков с наличием волос. луковиц! (Срезанные волосы не подходят). Так что дергайте за волосы ваших родственников и однофамильцев (лучше в перчатках) и складируйте это дело прозапас :rolleyes:

 

Кстати и ватные палочки с пакетами, конвертами и договорами получить реально без предварительной оплаты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сегодня получил по почте заказанный тестовый набор из США. Был бы признателен, если кто-нибудь дал практическую инструкцию как им воспользоваться. Ролик в Интернете я посмотрел про то как делать тест, но там есть сложности с переводом языка.

1. заведите аккаунт на сайте 23andme (если там приобретали).
2. Если аккаунт уже есть - зарегистрируйте номер кита (есть на целофановой оболочке коробочки - имя покупателя и номер или на самой пробирке есть тоже ). https://www.23andme.com/howitworks/ - щелкайте на кнопку слева вверху Register kit
Регистрировать этот номер надо на имя тестируемого!!!
https://www.23andme.com/howitworks/ - щелкайте на кнопку слева Register)
Может не совпадать с именем покупателя!

 

Особенно важно при покупке нескольких китов - чтоб не перепутать потом - чьих родственников нашли на сайте ;-)

 

3. ПОСЛЕ минимум 30 минут еды-курения-чистки зубов-питья и т.п.:
а) тестируемый (Важно, чтоб именно он - чтоб чужое ДНК не попало в пробирку) - открывает коробочку и пробирку,
б) делает все по видео или по рисункам - сливает слюну в пробирку (стараясь НЕ плевать - чтоб без пены) - до отметки - щелкайте слева на кнопку Split,
в). вытирает рот мал. салфеточкой в пакетике и салфеточку в пакет обратно (надо ее тоже выслать),
г.) снимает раструб с пробирки (он нужен был для плевков),

 

далее - по картинкам на инструкции внутри коробочки - ОЧЕНЬ подробно все.

 

Удачи!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за быстрый ответ. Там 2 скребка и 2 пробирки. Я так понимаю все это дважды проделывается и обе пробирки отправляются на тестирование?

 

Да. Действительно нужно проделывать дважды с часовым интервалом.
Лучше прополоскать рот водой.

 

Из курьёзов. У меня дочка (3 года) ухитрилась в промежутке между полосканием рта и отбором слюны съесть шоколадку. В результате пришлось повторно просить прислать набор.
Правда это было с 23andMe, а у Вас сюдя по всему набор от Family Tree DNA.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Судя по отслеживанию трек номера письма, которое я отослал уже обратно с тестами в США, письмо прошло таможню... Буду надеяться, что и США она достигнет благополучно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования