Перейти к контенту

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые Валерий и Andko!

 

В силу того, что постоянно с кем-то общался в холле или шептался со слушателями в зале для докладов, я мог и пропустить сей момент. Не уточните у кого оказались предки (по мужской?) линии сначала из Европы, а потом из Китая? Докладчик говорил с чем это связано? Если он сразу узнал гаплогруппу, то он сразу должен знать пути миграции своих прямых предков.
Я поспрашиваю про упоминаемый Вами доклад и постараюсь пояснить...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению, не помню, в каком именно докладе это было.
Но это было в первый день.
Может, Татьяна Львовна вспомнит? Мы с ней вместе хихикали над этим курьезом...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да точно, но кто? Кто-то известный. А не у Думина ли?
Андрей, вот в этом докладе это было:
17. Думин Станислав Владимирович, вед.н.с. ГИМ, президент РГФ, председатель ИРО, д.ч. и генеральный секретарь МГА (ГИМ, ИРО, РДС, МГА, Москва). «ДНК-генеалогия литовско-татарского дворянства: первые шаги к изучению».

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно было бы увидеть тезисы. Вряд ли речь шла об одном и том же предке, а если о нескольких-то это вполне возможно. Татары ведь.

 

Или может быть речь шла о том, что жили в Литве (Европа), а генетические данные показывают предков из Китая

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Книга доктора биологических наук А. Ф. Назаровой посвящена проблемам популяционной генетики народов Евразии, а также происхождению этих народов. В монографии приводятся собственные исследования автора по генетическому полиморфизму русских, эвенков, якутов, алтайцев, чукчей, эскимосов и талышей Азербайджана. Осмысление этих данных, а также крититческий обзор данных других отечественных и зарубежных исследователей о полиморфизме белков, энзимов и групп крови и полиморфизме митохондриальной ДНК позволили А. Ф. Назаровой разработать гипотезу о палеазиатском происхождении ряда европеоидных популяций и о происхождении их их одного региона с популяциями северных монголоидов и предков американских индейцев. В книге приводятся значения частот генов 28 аллелей 12 локусов белков, энзимов и групп крови 62 народов Европы, Азии, Америки, Африки и Океании, вычислена матрица генетических расстояний этих человеческих популяций между собой и построено эволюционное древо их. Автором предложен новый подход к обнаружению мутаций в популяциях, а также разработана гипотеза об эпигенной регуляции действия моноаминоксидазы человека.

 

Книга будет интересна биологам, генетикам, антропологам, этнографам, историкам, демографам, а также студентам и аспирантам указанных специальностей.
http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=2132

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Valentina,
а слабо на следующую выставку сделать что-то типа древа происхождения народов?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю, Андрей

 

Как звезды сложатся и будет ли возможность.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Книга доктора биологических наук А. Ф. Назаровой посвящена проблемам популяционной генетики народов Евразии, а также происхождению этих народов. В монографии приводятся собственные исследования автора по генетическому полиморфизму русских, эвенков, якутов, алтайцев, чукчей, эскимосов и талышей Азербайджана. Осмысление этих данных, а также крититческий обзор данных других отечественных и зарубежных исследователей о полиморфизме белков, энзимов и групп крови и полиморфизме митохондриальной ДНК позволили А. Ф. Назаровой разработать гипотезу о палеазиатском происхождении ряда европеоидных популяций и о происхождении их их одного региона с популяциями северных монголоидов и предков американских индейцев. В книге приводятся значения частот генов 28 аллелей 12 локусов белков, энзимов и групп крови 62 народов Европы, Азии, Америки, Африки и Океании, вычислена матрица генетических расстояний этих человеческих популяций между собой и построено эволюционное древо их. Автором предложен новый подход к обнаружению мутаций в популяциях, а также разработана гипотеза об эпигенной регуляции действия моноаминоксидазы человека.

 

Книга будет интересна биологам, генетикам, антропологам, этнографам, историкам, демографам, а также студентам и аспирантам указанных специальностей.
http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=2132

 

Назарова мягко говоря не тот "ученый" на которого нужно делать ссылки. ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Григорьев
Денис, на встрече "после Савеловских" какой-то новый фильм ВВС рекомендовался для просмотра, что-то типа "Происхождение человека". Я точно не помню кто его из "генетиков" рекламировал, но может быть Вы подскажете точное название, а еще лучше поделитесь ссылкой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Григорьев
Денис, на встрече "после Савеловских" какой-то новый фильм ВВС рекомендовался для просмотра, что-то типа "Происхождение человека". Я точно не помню кто его из "генетиков" рекламировал, но может быть Вы подскажете точное название, а еще лучше поделитесь ссылкой.

 

Все здесь http://forum.molgen.org/index.php/topic,89.0.html

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не очень приятная тема, но все же...

 

В новостях прошла информация, что останки погибших при взрывах московских домов до сих пор не опознаны несмотря на проведенную ДНК-экспертизу.
Требуется более тщательная экспертиза, которая стоит больших денег, которых нет у родственников.

 


Одна женщина говорит:
"Результаты бесплатной экспертизы ДНК оказались для меня неутешительными. И мне предложили провести повторную процедуру, более тщательную, правда, за свой счет. Как мне пояснили, государство не выделило деньги на сложную клеточную экспертизу, которая дает более точные результаты"

 

Слова другого человека:
"На ДНК мне помогли собрать нужную сумму друзья погибшего сына. Я оплатила молекулярную экспертизу останков. Но она не принесла результатов".

 

( http://newsru.com/russia/19jan2011/gurianova.html )

 

Всвязи с этим вопросы:
- Проводимый милицией ДНК-анализ настолько малоэффектиен несмотря на широкую рекламу этого метода?
- Насколько точным должен быть результат этой экспертизы? Родственнику скажут, что с вероятностью 95% погибший имел с ним общего предка не более 1000 лет назад?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) Прошу привести пример рекламы на ДНК-анализ у милиции.
2) Кто сказал, что тесты в милиции и в ДНК-генеалогических компаниях идентичны?
3) Результат с точностью 99,9%, как например в случае с Николаем II и его семьей.
4) Может вам изучить матчасть, а то перлы от вас исходят не первый раз? Без обид.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Я не сказал, что ДНК-анализ рекламирует милиция. Его рекламируют те, кто предлагает платные услуги на этом рынке.
2. Никто не говорил. Не хотите ли Вы заявить, что одни из них плохие, а другие - хорошие? Уточните!
3. Читайте выше.
4. Пытаюсь. Поэтому и задаю вопросы. Вопросов было задано достаточно. Нет четких ответов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Именно это вы и сказали, увязывая данные милиции и ДНК-компаний.
2. Причем здесь плохие и хорошие, используются разные типы тестирования.
3. Что читать? Про милицию? Так я вам не такое про нее расскажу.
4. У вас обычно не вопросы, а какая-то предвзятая позиция, причем изначально.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Пастор_Шлаг!
Вы пришли сюда скандалить?
Может, лучше попробуете ответить на вопросы?

 

По Вашей любезнейшей просьбе я скорректирую вызвавший Ваше непонимание вопрос:
- Проводимый милицией ДНК-анализ настолько малоэффектиен несмотря на широкую рекламу методов ДНК-анализа их сторонниками?
- Или это разные анализы? Чем они различаются?
- Если это не одно и тоже, а у милиции анализы вдруг намного достовернее, то почему представители ДНК-методов в генеалогии предлагают нам более плохой продукт?

 

Уверяю Вас: это именно вопросы, а не предвзятая позиция. У предвзятой позиции не бывает вопросов. Даже изначально... :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предлагаю вернуться к этому вопросу более предметно. Давайте запланируем, например на конец января встречу в "Авангарде", посвященную генетике. Желательно пригласить на эту встречу Балановского.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемый Пастор_Шлаг!
Вы пришли сюда скандалить?
Может, лучше попробуете ответить на вопросы?

 

По Вашей любезнейшей просьбе я скорректирую вызвавший Ваше непонимание вопрос:
- Проводимый милицией ДНК-анализ настолько малоэффектиен несмотря на широкую рекламу методов ДНК-анализа их сторонниками?
- Или это разные анализы? Чем они различаются?
- Если это не одно и тоже, а у милиции анализы вдруг намного достовернее, то почему представители ДНК-методов в генеалогии предлагают нам более плохой продукт?

 

Уверяю Вас: это именно вопросы, а не предвзятая позиция. У предвзятой позиции не бывает вопросов. Даже изначально... :)

 

По аналогии могу задать такой вопрос. А зачем ресторан рекламирует еду, если моя жена и теща еду готовят отвратительно? :)

 

1. Милиция может относиться халатно к своей работе. Бывали случаи, когда результаты не озвучивали, но говорили, чтобы забирали кости и хоронили, иначе они их выкинут. Бедные родители.
2. Не все йоурты одинаково полезны. Если делали аутосомный тест, то надо тестировать и отца и мать, а вдруг отец не отец. :)
3. Если стоит задача определить родство с останками например ребенка, то я бы исследовал так. Мальчик - у него гаплотип такой же, как и у отца, т.к. гаплогруппа передается практически в неизменном виде от отца к сыну. Если папа вдруг не папа, а жертва адюльтера, то тестируем маму, она передает свой мито-гаплотип детям таким же образом, но только дочь передаст его дальше. Если решили делать аутосомы, то надо тестировать и папу и маму, их мы получаем в перемешку.
4. Какая у милиции техническая база, может они делают какие-то устарелые тест и т.д.
5. Вы должны понять, что хотите получить от днк-тестирования, разные тесты дадут совершенно разные ответы.

 

- вы можете определить гаплогруппу и узнать историю движения своих предков глубиной в тысячелетия.
- вы можете найти кузенов и понять откуда пришел ваш предок
- можете определить свое этническое происхождени
- можно узнать о болячках
и т.д. и т.п.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за конкретные ответы.

 

Если можно, я еще спрошу:

 

- Какие тесты необходимо пройти для определения родства с предполагаемым кузеном, если, как говорилось выше:

- При 12-маркерном исследовании при совпадении результатов у двух человек можно говорить, что от 1 до 70 поколений назад у этих людей был общий предок с вероятностью 95%.
- При 67-маркерном исследовании при совпадении результатов у двух человек можно говорить, что от 1 до 14 поколений назад у этих людей был общий предок с вероятностью 95%.

Согласитесь, что точность для кузенов маловата.

 

- Всвязи с этим: какие варианты тестирования существуют в России?
- О каком тестировании Вы упомянули, говоря о 99,9%-й точности результата на примере определения подлинности останков царской семьи? У меня все не выходит из головы услышанное на Савеловских чтениях утверждение о том, что из костей ДНК не вытянешь...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если кузен по прямой мужской линии, то достаточно 12-ти или 17-ти маркерного теста. На моем примере:

 

вот дерево (только мужчины), все мы восходим к одному генеалогическому предку, но генетические ли мы его потомки, были ли женщины верны мужчинам из нашего рода, может я вообще не свою генеалогию изучаю. Те что помечены зелененьким прошли тестирование. Плюс протестировал тех однофамильцев с которыми генеалогического родства не обнаружил.

 

feb3513b6de2t.jpg

 

Результат:

 

Те кто с дерева, все родственники, только в нашей ветви произошла всего одна мутация, это нормально. А те кто был не с нашего дерева, действительно не наши родственники, у кого-то из них даже была легенда о усыновлении.

 

7d1e5c9e69cet.jpg

 

Т.е. на 17-ти маркерах вполне реально определить кузена. Здесь мы видим 100% подтверждение генеалогии и генетики.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По Романовым, как видите 1-ая картинка мито-гаплогруппы, 2-ая картинка аутосомы (обратите внимание как детям достается то и или иное значение маркера), 3-ья мужская Y-гаплогруппа.

 

Везде данные показывают, что это останки именно тех самых Романовых, причем показано с кем сравнивали.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот смотрите по аутосомам внимательнее

 

5ab05d0400a9.jpg

 

Допустим данных Николая у нас нет. Берем второй маркер ТН01, у царицы Александры значение 16-18, а у Ольги, Татьяны и Марии 17-18, не очень понятно дочери или нет. Если добавим значения Николая 14-17, то понятно откуда у дочек значение 17, от папы. И так по всем маркерам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования