Перейти к контенту

Рекомендуемые сообщения

Я в мито абсолютный ноль. У меня был тест по игрек-хромосоме, другой был и не нужен, да и его я сейчас в своём компе не нашёл. У меня недавно переустанавливали  аккаунт и могли ДНК удалить. Придётся его искать на молгене, там его обсуждали. Одни неприятности почти. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Непонятно, почему Платоновна?

 

Ведь мать Натальи Пушкиной (Гончаровой) - Ивановна?!

 

Да Вики - это порой самодеятельность и отсебятина. Но не сейчас. Итак вот ссылка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про мито.

Если основная версия верна, то мито будет совпадать с потомками по прямым женским линиям женщин из этого вот дерева:

 

1.png

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По игреку. По Мусиным-Пушкиным.

 

Есть их результаты. Точнее результат.

Хорошо бы сделать выверку по другим морхиничам. Кандидаты для тестирования есть.

 

Что до личного интереса, то мои предковые линии до Ратши идут через Акинфия. Самая ближняя из них Бутурлины. Кандидатов не нашёл. Хорошо бы сыскать хотя бы акинфовичей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак! Ферран: родословная Мусиных-Пушкиных колено 17-е 136/83 Платон Иванович Мусин-Пушкин (Ба.) Д114/И126 упомянут в 1727г. Майор, статский советник. В 1727 г. он служил в Московском Монетном Дворе (Полн.Собр.Зак).

Изменено пользователем senovalich
грамматика.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Женат на Марии Фёдоровне Хомяковой (Ельч. называет её Маврой). Она вышла замуж вторично за Ивана Ивановича Чагина. Колено 18-е 100/136 Надежда Платоновна Мусина-Пушкина И164 род. в 1765г., сконч.16/4/1835г. (Некр.), погр. при кладбище Ново-Девиче монастыря Молва ходила о том,что она была царской крови (?), крестницей митрополита Платона (1737г. - 1812г.) Сильная личность она властвовала над своим мужем и смогла таким образом сохранить в хорошем состоянии владения (Полотняный завод.Старые Годы 1910/7 ст.89) Вместе со своим мужем она была вписана в Калужское дворянство. (Далее абзац про мужа Гончарова, я его позволю опустить) (взят из Старые годы 1910г.) Потомство  Дмитрий Николаевич Гончаров   Николай Афанасьевич Гончаров (1787-1861) женат на Наталье Ивановне Загряжской   Иван Афанасьевич Гончаров женат на Акулине Павловне NN   Варвара Афанасьевна Гончарова (1741-1816) замужем за Ильёй Богдановичем Бибиковым. Николай Афанасьевич Гончаров - отец Натальи Николаевны Пушкиной , жена А.С. Пушкина. Не всё, пока отправлю. Скан сделать не могу, своего Феррана из дома выносить не даю. Книга увесистая, а ноги мои старческие, увы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Mich Glitch сказал:

По игреку. По Мусиным-Пушкиным.

 

Есть их результаты. Точнее результат.

Хорошо бы сделать выверку по другим морхиничам. Кандидаты для тестирования есть.

 

Что до личного интереса, то мои предковые линии до Ратши идут через Акинфия. Самая ближняя из них Бутурлины. Кандидатов не нашёл. Хорошо бы сыскать хотя бы акинфовичей.

Результат это мой д.б.ё Граф Андрей свой удалил. Безусловно другие Ратшичи интересны. Вы знаете Владимира Волкова? Он руководитель проекта, в рамках которого, есть какие-то скидки. А я знал одного Бутурлина и был у него в Москве, дома, в 90-х. Сыновей у него не было и он сам умер. Напишите, п-та, номер моего теста (можно и в личку). В ветке, приведённой Вами значится какой-то тест Ратшичей. Не мой ли?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.10.2020 в 17:26, Mich Glitch сказал:


Именно неуказанные усыновления каких-то ближайших родственников, усыновления не отражённые ни в каких источниках...

 

Да почему обязательно "неуказанные усыновления", просто банальные измены.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.10.2020 в 17:38, Mich Glitch сказал:

На ВГД.ру высказали очень правильную мысль: генетическая генеалогия может преподнести много сюрпризов именно потомкам крепостных крестьян.

Основной сюрприз - пересечение первенцев с дворянскими родами. То есть, по моим предположениям, процент бастардов среди первых детей крестьян - очень высок.

Последствия того, что можно называть кутюмным правом первой ночи. Беременности, которые зачастую сам барин скрывал поспешным браком.

 

Нужны реперные персоны. Поэтому и основной мой интерес - потомки дворянских родов.

 

Мысль не очень свежая и почему только "...Основной сюрприз - пересечение первенцев с дворянскими родами"? Вспомните Александра Борисовича Куракина, у которого было 70 побочных детей и только 18 из них он "вывел в свет" :)

 

"Нужны реперные персоны". Согласен, причем с обеих сторон. Самому нужны такие персоны, занимаюсь Гусятниковыми и Четуновыми, а там как раз вопросы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.10.2020 в 17:49, Mich Glitch сказал:

Мой пра(2)дед наделал 14 детей со своей дворовой.

Братья его тоже никогда не женились.

Три сестры остались в девицах.

 

С его позиций, с позиций его современников, - это был пример социальной деградации. Как говорили во времена местничества, "потерька". Или "укоризна". Или "утяжка".

 

Ну, а мне этот казус подарил уйму родовитых предков и хобби.  :)

1.png

 

Почти у всех записано: "возможно другой отец", а протестировать потомков нет возможности, чтобы осчастливить родовитыми корнями?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Бибиков Валерий сказал:

 

Мысль не очень свежая и почему только "...Основной сюрприз - пересечение первенцев с дворянскими родами"? Вспомните Александра Борисовича Куракина, у которого было 70 побочных детей и только 18 из них он "вывел в свет" :)

 

"Нужны реперные персоны". Согласен, причем с обеих сторон. Самому нужны такие персоны, занимаюсь Гусятниковыми и Четуновыми, а там как раз вопросы.

 

12 минут назад, Бибиков Валерий сказал:

 

Мысль не очень свежая и почему только "...Основной сюрприз - пересечение первенцев с дворянскими родами"? Вспомните Александра Борисовича Куракина, у которого было 70 побочных детей и только 18 из них он "вывел в свет" :)

 

"Нужны реперные персоны". Согласен, причем с обеих сторон. Самому нужны такие персоны, занимаюсь Гусятниковыми и Четуновыми, а там как раз вопросы.

Бастардов было много, это ясно. Валерий Владимирович я посмотрел Н.Н. Пушкину у Ж. Феррана, там и Ваша фамилия есит. Знаете, наверно?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.10.2020 в 18:07, Mich Glitch сказал:

Исленьевы вообще отличались э... весёлостью.

Классический пример уведённой от мужа княгини Козловской широко известен публике благодаря связи с Л.Н.Толстым.

 

Менее медийным является случай, когда Петр Исленьев при живой супруге поматросил 25 лет, да и бросил жену Колокольцева.

 

 

1.png

 

При таком раскладе не грех и потомков пятерых детей Колокольцева протестировать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олег Всеволодович, про Бибиковых конечно знаю. Через Ланскую там и дальше продолжение :)

Ланская.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Бибиков Валерий сказал:

 

Да почему обязательно "неуказанные усыновления", просто банальные измены.

 

 

Банальная измена - это НДБО. Несовпадение документального и биологического отцовства. Принято считать, что оно (несовпадение) составляет от 3 до 5 % для всех родившихся.

 

Тут же речь о другом. О неуказанных усыновлениях. То есть, взяли какого-то младенчика от близких родственников, да и воспитали. Или же был какой-то дочкин муж, а стал частью рода.

 

Таких случаев, примаческих фамилий, - полно среди крестьян.

Такие случаи, причисление к роду тестя, - часты на Кавказе.

 

Это то, что можно отследить по источникам и по устным данным.

 

Я говорю о неустановленных случаях.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Бибиков Валерий сказал:

Мысль не очень свежая и почему только "...Основной сюрприз - пересечение первенцев с дворянскими родами"? 

 

 

Потому что Вы упустили ключевой момент. Смысл фразы.

 

Генетическая генеалогия готовит много сюрпризов.

 

Мы не про бастардов вообще, а о том, что появился инструмент, позволяющий подтвердить, или опровергнуть гипотезы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Mich Glitch сказал:

 

 

Потому что Вы упустили ключевой момент. Смысл фразы.

 

Генетическая генеалогия готовит много сюрпризов.

 

Мы не про бастардов вообще, а о том, что появился инструмент, позволяющий подтвердить, или опровергнуть гипотезы.

Возможно упустил или не понял фразы: "...Основной сюрприз - пересечение первенцев с дворянскими родами", показалось, что упор на вторую половину "пересечение первенцев с дворянскими родами".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Mich Glitch сказал:

 

 

Банальная измена - это НДБО. Несовпадение документального и биологического отцовства. Принято считать, что оно (несовпадение) составляет от 3 до 5 % для всех родившихся.

 

Тут же речь о другом. О неуказанных усыновлениях. То есть, взяли какого-то младенчика от близких родственников, да и воспитали. Или же был какой-то дочкин муж, а стал частью рода.

 

Таких случаев, примаческих фамилий, - полно среди крестьян.

Такие случаи, причисление к роду тестя, - часты на Кавказе.

 

Это то, что можно отследить по источникам и по устным данным.

 

Я говорю о неустановленных случаях.

 

Что-то я совсем плохой стал. Вроде говорили про дворян, тот пост закончился примером из Шимоновичей, а оказалось имелось ввиду примачество среди крестьян... Более не вмешиваюсь своими рассуждениями.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Бибиков Валерий сказал:

Возможно упустил или не понял фразы: "...Основной сюрприз - пересечение первенцев с дворянскими родами", показалось, что упор на вторую половину "пересечение первенцев с дворянскими родами".

 

 

Отвечу на все сообщения. Не по порядку. Отъезжал на часик.

 

:)

 

Итак.

Основной посыл, что генетическая генеалогия может быть очень полезной. Эта первая мысль.

 

Вторая мысль, независимая от предыдущего тезиса, что среди крестьянских первенцев - много бастардов.

Хорошо. Пусть не много, но много больше, чем среди вторых, третьих и так далее детей.

 

НДБО. Речь не идёт о каких-то проявлениях любвеобильности со стороны женщин. Далеко всё и от взаимных романтических интрижек.

Мы говорим об административном ресурсе. О подчинённом положении женщины.

 

То есть, приехал барин, скажем, в село поохотиться, а через 9 месяцев там появились мальцы. И не потому (не обязательно потому; или и не потому тоже), что так зазевавшаяся дворовая девка захотела.

 

Одно дело, когда солдатка. Считай вдова при живом муже. Тут можно и нужно допустить классовые междусобойчики.

И совсем другое, когда имеем краткий срок между свадьбой и рождением ребёнка. 

Да, можно всё свалить на обычные добрачные отношения. Но есть какой-то процент порченых барином девиц, чей позор прикрыли скорым браком.

 

В отдельных регионах был обычай подкидышей. И опять можем предположить, что это не ушлая тётка, стыда не имущая, детей сбагрила. А молодая девушка.

 

Иногда незаконнорожденные записывались явно.

У меня по одному из моих предковых сёл за один из годов 18% всех родившихся указаны незаконнорожденными (восемнадцать процентов!). И это не бордель какой-то. Это просто село, где жил холостой, так никогда и не женившийся, барин.

 

 

 

Вот и заключаю.

Если есть реперные персоны, т.е. представители дворянских родов;

Если есть нестыковки по времени рождения первенцев;

Если есть явно указанные незаконнорожденные, или подкидыши;

То при определённом везении, генетическая генеалогия может порешать эти энигмы.

Изменено пользователем Mich Glitch

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Бибиков Валерий сказал:

При таком раскладе не грех и потомков пятерых детей Колокольцева протестировать.

 

 

Не думаю. История звучит так, что красующийся Петр Исленьев театрально увёл чужую жену после достаточно краткой побывки полка, во время прощального ужина. От мужа и детей.

Изменено пользователем Mich Glitch

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Бибиков Валерий сказал:

Что-то я совсем плохой стал. Вроде говорили про дворян, тот пост закончился примером из Шимоновичей, а оказалось имелось ввиду примачество среди крестьян... Более не вмешиваюсь своими рассуждениями.

 

Поясняю.

 

Крестьяне юга России. Муж живёт в доме тестя. Дети его (мужа) носят фамилию тестя. То есть, девичью фамилию жены. 

Это явление называется примачество. Фамилии называю примаческими. Случаи задокументированы в метриках, скажем.

Поэтому две линии Ивановых, например, в одном селе - генетически идут от двух разных людей. Два разных субклада.

 

Аталычество на Кавказе. Ребёнка отдают в чужую семью на воспитание.

Часто родители, точнее отец, умирает не дожив до совершеннолетия ребёнка.

Иногда такой ребёнок оставался в принявшем его роде. Становясь его частью.

О таких случаях оставались устные предания.

 

Теперь, ба-бам! Князья. Рюриковичи. Или изначально природные князья, а потом титул потерявшие шимоновичи, например. Или дворяне рангом поменьше.

Документально восходят к одному предку. А гаплотипных мотивов - несколько. То есть, генетически идут от разных людей.

Кто-то подфантазировал с родословием.

Где-то закралось НДБО (это предложенная и введённая мною в оборот калька с английского non-paternity event).

А есть то, о чём сказал в первом сообщении - недокументированные случаи принадлежности к роду по непрямым (допустим, женским) линиям.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И тут выплывает такой термин, как генетическая выверка.

Смысл её в том, что люди выводящие своё родословие от одного предка - должны иметь одинаковый гаплотипный мотив.

 

Поясню свой термин гаплотипный мотив. Это гаплотипы, имеющие мутационные отличия в пределах допустимого интервала. ВБОПа. Времени до ближайшего общего предка.

 

Если говорить о дистанциях, то по нисходящей идёт гаплогруппа - субклад - гаплотипный мотив.

 

Термин был уместен в эпоху СТРов. Сейчас, когда наступила пора снипов, субклады (общие цепочки снипов) есть на совсем близких дистанциях.

 

Но так как полнохромосомное секвенирование (хотя бы размерами с БигИгрек 700) есть не у всех, продолжу использовать термин гаплотипные мотивы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Примеры выверок.

Скажем, линию Исленьевых-Иславиных выверил на глубину 8 поколений.

То есть, имеем одинаковые гаплотипные мотивы у моего троюродного брата и моего восьмиюродного брата. Друг другу они тоже приходятся восьмиюродными братьями.

Цепочка выглядит вот так:

 

 

1.png

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нотация такая: жирным шрифтом обозначаю своих предков, или протестированных современников.

Субклад указываю на выверенную глубину. (В данном случае, у моего пра(6)деда он указан. А у пра(7)деда - уже нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Или вот пример выверки на глубину 11.5 поколений для Вельяминовых:

 

 

1.png

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По рюриковичам схемы не привожу, в силу их громозкости и большой длины.

Приведу только табличку субкладов, хронологически вписывающихся в субклад ярославичей и дДНК предполагаемых рюриковичей.

Clipboard01.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования