Перейти к контенту

Рекомендуемые сообщения

Про находки.

 

Отца своего прадеда искал целенаправленно.

То есть, именно из-за семейной легенды (пардон, за использование этого сильно дискредитировавшего себя термина) занялся генетической генеалогией.

Первый тест сделал в 2003 году. Потом вывел цепочки от кандидатов на роль пра(2)деда до современников. Протестировал их. И получил результат.

Это закономерно. В русле (пусть и не всегда верного) кто ищет, тот найдёт.

 

Но есть совершенно нежданные находки.

Допустим, среди пяти различных гаплотипных мотивов шимоновичей - есть один с ярко выраженным скандинавским окрасом. С норвежско-шведскими предками где-то 10 века.

Этот субклад Воронцовых-Вельяминовых - зову истинными шимоновичами.

Так вот, открытие (как говорят в МН) состояло в том, что этот субклад совпал с моим другим предковым КРЕСТЬЯНСКИМ гаплотипом. С ВБОПом где-то в 600 лет. То есть, с ближайшим предком, родившимся где-то в конце 14 - начале 15 вв.

Либо деклассированный какой. Либо, что более вероятно, какую-то девку снасильничали, или охмурили. То, о чём пространно распространялся выше.

 

Это ещё не всё.

Нашёлся ещё приближенец финн. С близким таким ВБОПом. Который было трудно привязать к Шимону Африкановичу. Какие-то возвратно поступательные исторические движения получались. А оказалось, что прадед этого финна (профессора, генеалога) - русский по фамилии Козлов. Работник околопитерской дачи того самого Боткина.

 

Изменено пользователем Mich Glitch

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Российские ученые обсудили редактирование генома человека. В дискуссии участвовал митрополит Тихон Шевкунов, а модератором была дочь Путина.

https://www.operanewsapp.com/ru/ru/share/detail?news_id=4c1f652dc127dd7a1d6be5cc10afd52f&news_entry_id=4ce25acf201017ru_ru&open_type=transcoded&from=opera&request_id=share_request

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Абстрагирование.

Выскажу свою точку зрения.

Генетика мне не интересна.

Ну, в смысле интересна не более других наук. Астрономии, там. Или ядерной физики.

Но очень интересуют генетические методы, которые могут быть полезны для генеалогии.

Редактирование генома - не из их числа. Чистая медицина, разбавленная политикой и бизнесом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предварительный анонс.

Вероятно, на сл. неделе, проведем очередную нашу он-лайн встречу, посвященную ДНК-генеалогии.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Валерий, хочу Вас проинформировать. 

 

Если будут потомки по прямой мужской линии нижеприведённых дворянских фамилий с достоверными родословиями и желающие протестироваться, то я могу оплатить их тесты.

Предполагается, что результаты тестов будут общедоступными.

 

Заранее спасибо!

 

Список интересующих родов:

 

Бутурлины

Волконские (князья)

Волынские

Жеребцовы

Иордан (линия полковника Якова Самойловича Иордана, 1729 - после 1798-10-21 ст)

Исленьевы (есть ветви, не введённые в родословцы)

Каховские

Колычёвы

Коноплёвы (линия Дмитрия Михайловича Коноплёва, ок. 1650)

Лихаревы

Ляпуновы

Малевановы (новгородская ветвь)

Одоевские

Пронские (князья, причисляющие себя к рюриковичам)

Савеловы

Хирины

Цызаревы

Черкасские (князья)

Шереметевы

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пара дополнений:

 

1. Рюриковичей, чьи линии уже протестированы, - не указывал.

 

2. Многие рода указаны пресекшимися. Что не всегда верно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Встретились два президента.
Сидят и смотрят друг на друга.

Немая сцена... :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.10.2020 в 21:56, Andko сказал:

Встретились два президента.
Сидят и смотрят друг на друга.

Немая сцена... :)

Смех смехом, а ведь похож :)

 

в2.jpg

 

На форуме Валдай выступал - Hans-Joachim Spanger, заведующий научно-исследовательским отделом Института Лейбница Институт исследований мира Франкфурт; научный сотрудник Национального исследовательского университета-Высшая школа экономики, Москва. Попробую списаться, может он тест ДНК делал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.10.2020 в 16:14, Бибиков Валерий сказал:

Предварительный анонс.

Вероятно, на сл. неделе, проведем очередную нашу он-лайн встречу, посвященную ДНК-генеалогии.

Встреча переносится по просьбе докладчика.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Волконские, Черкасские, Шереметевы, по-моему, роды существующие. Свою помощь в поиске потомков предложить не могу, но кое-что знаю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, senovalich сказал:

Волконские, Черкасские, Шереметевы, по-моему, роды существующие. Свою помощь в поиске потомков предложить не могу, но кое-что знаю.

 

 

Протестировал больше 50 человек. Одних Биг Игреков почти 30 штук.

Утомился людей уговаривать.

 

Поэтому, если кто-то найдёт, договорится - с меня деньги.    :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олег Валентинович Волконский ,знаком, лично.Напишу ему в Фейсбук. Пётр Петрович Шереметев знаком лично, знаю его телефон в Париже, не знаю, ему за 80, попробую найти, сын у него точно есть. Черкасские были в РДС, их не знаю. Бутурлин Александр Сергеевич, был знаком, но он умер, о других не знаю ничего. Попробую.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В ближайший вторник состоится ранее анонсированная онлайн-встреча на тему ДНК-генеалогия.

Подробности здесь: 

https://forum.svrt.ru/topic/12035-онлайн-встречи/?do=findComment&comment=180178

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень интересная повестка.

Особо любопытно по анализу дДНК. Технологии. Разрешения на анализ надежно атрибутированных останков. Полученные результаты.

Смотреть буду уже в записи. Из-за 8 часов разницы, встреча выпадает на моё рабочее время.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пардон, за занудистость и самоповторы. Опять о своём.

 

Меня мало интересует анализ дДНК неатрибутированных останков в 2-5 тысяч лет.

Это, по моему мнению, выпадает за рамки любительской генеалогии. Это история. Профессиональная наука.

 

А вот анализ обозначенных захоронений 13-19 вв. - зона повышенного внимания.

 

Хотелось бы, чтобы стоимость таких тестов была меньше 3 тыс. долларов.

Мечтается, чтобы полногеномные тесты делались в России и в сжатые сроки (измеряемые месяцами, самое большее).

Чтобы процедура эксгумации (забора образцов) была стандартизирована и описана.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Валерий совершенно прав. Ниже 49 долларов цены никогда не опускались.

Гарантированно получите лист своих протестированных родичей до четвероюродных включительно.

Некоторые линии "прострелят" на глубину до 8-10 поколений. Если кто-то, как и я, скажем, занимается "дворяноискательством" (то есть, вкраплениями предков дворян в преимущественно крестьянское родословие), то это именно один из тех тестов, который при везении вам сможет помочь.

Например, сейчас есть реперные персоны по Пушкину. Протестированные именно в ФТДНА. Если "семейная легенда" гласит, что вы незаконнорожденный потомок "нашего всё", то самое время подтвердить, или опровергнуть это недорогим тестом.

Коснусь и "гаданий на кофейной гуще" - этнокалькуляторов. При всей своей расплывчатости и неточности, теперь они стали более вменяемыми.

Вот так выглядит предикт по маме. Преимущественно рязанка с вкраплениями северо-запада России. Сословно (по предкам): 87.5% крестьяне (крепостные и государственные), 12.5% дворяне.

 

 

Clipboard01.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Сословно (по предкам): 87.5% крестьяне (крепостные и государственные), 12.5% дворяне."

Это Вы сами посчитали или анализ помог?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Анализы помогли мне найти моего прапрадеда.

 

Начальные данные были скупы: прадед, де, родился от дворовой девки и "богатого барина немца".

От этого и начал плясать.

Присматривался ко всем рязанским немцам: фон Дервизы, Дитерихсы, Берги...

 

Потом взял, да и стал проверять непосредственного хозяина прабабки. Который хоть и возводил свое родословие к Шимону Африкановичу, именоваться немцем ну никак не мог.

Протестировал по игреку своего троюродного брата и 8 представителей разных родов - шимоновичей.

 

Как водится, самое простое предположение оказалось самым верным. Гаплотипы Иславина (ветвь Исленьевых) и моего троюродного брата мало того, что оказались очень редкими. Так еще и полностью совпали. Друг другу тестированные приходятся восьмиюродными братьями. То есть, выверку сделал на глубину 8 поколений. До Василия Даниловича Исленьева.

 

Увы, гаплотип оказался никаким боком не "скандинавским". Но и тут без сюрпризов не обошлось. Гаплотип Воронцовых-Вельяминовых имеет явные скандинавские корни. С родичами шведами и норвежцами и общим предком где-то 10 века. Условно назвал их "истинными шимоновичами".

Так вот, один из моих предковых гаплотипов совпал с гаплотипом В.-В. с ближайшим общим предком где-то 500-600 лтн.

 

Иными словами, заполучил себе в предки Шимона и дркументально, и биологически. По двум разным линиям. Со стороны мамы и со стороны отца.

 

Дальше арифметика. Мой прапрадед, или прадед мамы - дворянин. Т.е., на 1/8 она потомок дворян. Или на 12.5%.

Изменено пользователем Mich Glitch

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если мне не изменяет память, то у Воронцовых-Вельяминовых оказалось три разных гаплотипа, Вы имеете ввиду тот, который R1b ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Память подвела.  :)

 

Воронцовых-Вельминовых протестировал 4 человека. Общий предок 1736 г.р.

Три гаплотипных мотива совпали. Один нет.

Преимущественный субклад I1.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У R1b среди ближней родни тоже сплошь западноевропейцы.

Что дало основание предположить о НДБО в дореволюционные времена. Хотя конечно может быть и, скажем, советский немец.

Каюсь, этой ветви не уделял пристального внимания.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования