Перейти к публикации
17 сентября в Нижнем Новгороде откроется XV Всероссийская генеалогическая выставка.


Генеалогия и генетика


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Тут ничего не скажу, такой анализ не делал, считаю его малоинформативным. Наталья Машкова и Ольга Мокрушина могут помочь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я же не результатах спросила, а о ситуации со ставшими вдруг бракованными образцами (

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По-моему, там есть какие-то требования по чистоте материала.
Возможно, для разных тестов требования разные.
У меня все три теста были сделаны с одного образца с интервалами в полгода-год, и претензий не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, Юлия Стриганова сказал:

Я же не результатах спросила, а о ситуации со ставшими вдруг бракованными образцами (

Я не сталкивался с такой ситуацией.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пришли результаты моего тестирования и в первых двух строчках совпаденцев мой 4-х юродный брат и его отец (с фамилией моей матери, что приятно). Ну хоть что-то, а то в последнее время мне вся генетическая бодяга всё больше фейком казалась) Одни обломы (неоправданные ожидания).

Не особо понимаю зачем это надо, но с дядей у меня общая ДНК 158 см(!), а с братом уже 59 см. Для сравнения со всеми остальными 23-мя совпаденцами 19-26 см.

И еще в карте происхождения моих предков фигурирует Сибирь, правда с результатом меньше 1%, именуемая как "следы". Вообще-то 3,5 века большинство моих предков по матери прожили в Сибири и одна веточка точняк аборигенная, неужели она только 0.5%, а 3,5 века, вообще, не в счет?

Написала письма двум совпаденцам. Адреса битые и вообще странные, часть адреса - кириллицей или я должна их сама переделывать?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Юлия, тяжело комментировать результаты теста только с твоих слов. С ними надо работать с помощью функций, предлагающихся FTDNA и анализировать их. Карта происхождения предков это просто рекламная картинка и она больше показывает процент тестировавшихся из твоих предков нежели их происхождение. 

"Как потомки брата прадеда оказались у меня в первых строках совпаденцев?"

А кого ты там ожидала увидеть, как не ближайших тестировавшихся родственников? Вот не тестировались бы они и увидела бы каких-нибудь англичан или незнакомых людей с русскими фамилиями. Больше с твоих слов сказать ничего не могу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Бибиков Валерий сказал:

"Как потомки брата прадеда оказались у меня в первых строках совпаденцев?"

Видимо это был аутосомный тест. Поначалу я не поняла как такой результат мог быть при исследовании МТ ДНК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Конечно аутосомный, митохондриальный не покажет представителей мужского рода, да и в принципе он мало что покажет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Моя мтДНК гаплогруппа С4b

Есть совпаденка, с которой генетическое расстояние 0. На сколько она м.б. близкой родственницей?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, Юлия Стриганова сказал:

Моя мтДНК гаплогруппа С4b

Есть совпаденка, с которой генетическое расстояние 0. На сколько она м.б. близкой родственницей?

Насколько я понимаю, эта гаплогруппа появилась 8000 лет назад. И этот маркер передавался всем потомкам по женской линии вплоть до Вас.

Следовательно совпаденка может быть от Вашей родной сестры  до ~ 300 юродной .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, АнатолийL сказал:

Следовательно совпаденка может быть от Вашей родной сестры  до ~ 300 юродной

 Позвольте, я же не зря о генетическом расстоянии спросила. Цитата с FT DNA:

Цитата

Регион кодирования . Сопоставление в HVR1, HVR2 и регионе кодирования переносит ваши совпадения в более поздние времена. Это означает, что у вас есть 50% шанс иметь общего предка по материнской линии в течение последних 5-16 поколений (или около 125-400 лет). Поскольку на этом уровне рассматривается вся митохондриальная последовательность, наша программа сопоставления допускает GD до 3.

У меня с одной из совпаденок  GD - 0, (с другими 1,2,3). Я вот и полагаю, что у нас с ней до общего предка 5 поколений :)  Кстати, её предки оказались из Уфимской губернии, мои из Тобольской - довольно близко :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20.02.2022 в 01:06, Бибиков Валерий сказал:

А кого ты там ожидала увидеть, как не ближайших тестировавшихся родственников? Вот не тестировались бы они и увидела бы каких-нибудь англичан или незнакомых людей с русскими фамилиями. Больше с твоих слов сказать ничего не могу.

У меня в первой строке совпаденцев (аутосомный тест) оказалась женщина, как потом выяснилось, уроженка того же села, где родился мой дед.

Мои предки появились в этом селе на Украине в 1760 году. Общих предков пока установить не удалось. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"У меня в первой строке совпаденцев (аутосомный тест) оказалась женщина, как потом выяснилось, уроженка того же села, где родился мой дед."

Елена, а сколько у вас сегментов совпадающих и как они велики? Еще надо посмотреть Ваших общих совпаденцев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я бы не заморачивался с сегментами. То есть, не играл бы в игру "сделай сам".

Лучше использовать встроенные предикты. То есть, оценки ВБОПов в поколениях. Интервал. И наиболее вероятный.

А вот совет проверить общих родичей - очень правильный совет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я бы не заморачивался с сегментами. То есть, не играл бы в игру "сделай сам".

Я бы тоже не заморачивался, если бы знал как лучше, просто делюсь своим опытом. Вы давно занимаетесь генетикой и генеалогией, может Вам написать здесь подробнее  "как использовать встроенные предикты"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

03.03.2022 в 00:16, Бибиков Валерий сказал:

Елена, а сколько у вас сегментов совпадающих и как они велики? Еще надо посмотреть Ваших общих совпаденцев.

Всего 4 сегмента, максимальный сегмент - 23, общая длина - 55  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19.02.2022 в 14:40, Юлия Стриганова сказал:

И еще в карте происхождения моих предков фигурирует Сибирь, правда с результатом меньше 1%, именуемая как "следы". Вообще-то 3,5 века большинство моих предков по матери прожили в Сибири и одна веточка точняк аборигенная, неужели она только 0.5%, а 3,5 века, вообще, не в счет?

 

Я думаю, что это просто незначительное количество протестированных аборигенов у FTDNA.

Статистическая оценка будет будет уточняться по мере увеличения выборки.

Изменено пользователем helen_ka
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, Бибиков Валерий сказал:

Я бы не заморачивался с сегментами. То есть, не играл бы в игру "сделай сам".

Я бы тоже не заморачивался, если бы знал как лучше, просто делюсь своим опытом. Вы давно занимаетесь генетикой и генеалогией, может Вам написать здесь подробнее  "как использовать встроенные предикты"?

Валерий,

 

Поясню свою мысль.

ФТДНА - это профессионалы. Сначала из Университета Аризоны в Фениксе. Теперь вот "живут" в Хьюстоне. И тоже аффилированы с университетами.

На основании тестов дают свою оценку родства. Т.н. Relationship Range.

Хорошо эта оценка, или плоха - вопрос второй. (По мне, так одна из лучших. Насколько вообще подобная прикидка может быть хороша.)

Когда Вы советуете смотреть общие совпадения и наибольшие участки, то как бы предполагаете, что сможете самостоятельно оценить ВБОПы лучше. А это конечно же не так.

Если Вас интересует именно генеалогия, а не технические аспекты тестирования, то лучше использовать абстрагирование (то есть не влезать во внутренюю кухню) и конформизм (делегировать решение сложных вопросов специалистам).

Изменено пользователем Mich Glitch
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Михаил, прекрасно все написали, мысли не было конкурировать с FTDNA, но я ведь просил Вас: "написать здесь подробнее  "как использовать встроенные предикты". Кстати, про ВБОПЫ (а все ли тут понимают эту аббревиатуру) я не писал вообще и имел ввиду совсем другое.

Еще раз прошу Вас поделиться здесь своим опытом. Знаю, что просто результат теста малоинформативен, важна его грамотная интерпретация, научите, а то я опять что-то не то посоветую.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так очень просто использовать.

Смотрим в списке родичей у анализируемой персоны т.н. Relationship Range. Т.е. Степень Родства по русски.

Там написано что-нибудь  типа 3rd Cousin - 5th Cousin. Т.е. от четвероюродного до шестиюродного брата.

Или 4th Cousin - Distant Cousin. Т.е. от пятиюродного брата до дальнего родственника.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Обычно до 3rd Cousin (четвероюродный брат) по дальней границе ФТДНА все определяет точно.

А вот дальше идут разбросы. Либо слишком оптимистично. Либо вообще никак.

То финны какие-нибудь выскочат в качестве пятиюродных братцев. А то документального шестиюродного брата никак не покажут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пропою свою любимую песню. Про "дворяноискательство" и "семейные легенды".

Очень хорошо аутосомный тест работает по т.н. "референтным персонам". Термин мой (также как и "приближенцы", "совпаденцы", например, которые прочно вошли в обиход :) ).

Референтной персоной называю человека, у которого абсолютно все документальные предковые линии - дворянские. Включая семейную линию, родство с которой хочется проверить.

Если есть пересечение с такой референтной персоной, то высоки шансы, что пересечение идет именно по нужной вам линии.

Изменено пользователем Mich Glitch
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Также легко проверить, были ли среди предков евреи.

В случае положительного ответа, имеем раздутый до тысяч человек лист родичей с обилеем еврейских фамилий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, helen_ka сказал:

Всего 4 сегмента, максимальный сегмент - 23, общая длина - 55  

Елена, я так понимаю, что у Вас с этим совпаденцем скорее всего пересечение по нескольким родовым линиям. Сегмент 23 не очень большой конечно, но думаю, что общий предок не далее 300 лет. У меня "срабатывали" даже сегменты размером 10. Это мое мнение дилетанта.

Когда я писал: "Еще надо посмотреть Ваших общих совпаденцев", то имел ввиду инструмент сравнения такой. Навести курсор справа на двух человечков и выбрать опцию "сравнить с". Выпадет несколько общих совпаденцев для Вас и Вашего ближайшего родственника, далее поставить галочки слева у первых шести человек на предмет сравнения их по общим сегментам в хромосомах.

в1.jpg

А потом смотреть и анализировать общие сегменты.

 

Вижу, что у меня и моего троюродного брата (Фролов), во второй хромосоме два сегмента совпадают, есть еще один гражданин с большим количеством сегментов в этой хромосоме.

в2.jpg

 

Вот например, у этих трех персон в одной хромосоме есть общие сегменты и причем равного размера, что это означает... может у них общий предок и он равноудален для них? Пока не знаю, может кто подскажет?

в3.jpg

В данном случае, мой пример не очень хорош для нашей географии, т.к. гаплогруппа у моего брата редкая для России и потому попались одни иностранцы, кроме Виктора Семеновича Ашихмина. 

Повторяю еще раз, я не специалист, хотелось бы послушать более компетентные советы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования

17 сентября в Нижнем Новгороде откроется XV Всероссийская генеалогическая выставка.