Перейти к контенту
Бибиков Валерий

Сайт ВГД могут уничтожить по решению суда

Рекомендуемые сообщения

Новость здесь:
http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=5...amp;#entry87610

 

 

 


Мы должны быть вместе с ними!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо срочно составить письмо в поддержку сайта. И просить людей посылать его Президенту, Госдуму, Премьеру Министру, в Общественую палату

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Судебное разбирательство, которое предстоит владельцу сайта ВГД, наводит на грустные размышления. Не ищите в моем тексте логики и приоритетов. Это просто мысли вслух, по возможности без эмоций.
Если сайт ликвидируют, в зоне риска окажутся абсолютно ВСЕ сайты, блоги и т.д. генеалогического характера. Более того, и краеведческие сайты тоже в той их части, где рассказывается о людях, живших в каждом конкретном месте. Ведь краеведение непосредственно связано с людьми.
Если найдутся инициативные дельцы от архивов, тогда могут прикрыть и работу в них. Т.е. практически запретить генеалогию. Это все было уже и совсем не давно по историческим и даже человеческим меркам. Я выросла и прожила большой промежуток сознательной жизни именно в такое время, когда о генеалогии и речи не могло идти.
А как же вся мемуарная литература? Ведь далеко не вся она о тех, кто жил 75 лет назад. И в книгах содержатся сведения, подпадающие под соответствующие статьи закона. Но она существует эта литература.
В общем, это просто мысли вслух...

 

PS: брезжит что-то такое... вроде бы были времена, когда и краеведение было под запретом и даже людей сажали за занятие им; но это в более ранние времена...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению письмом здесь не поможешь. Это проблема не только генеалогии и краеведения.
Эта проблема всего бизнеса, которая обсуждается довольно давно.
По сути каждое юр.лицо, имеющее минимальный штат в 3 человека, по этому закону обязано пройти регистрацию и получить лицензию, так как является владельцем базы данных, и соответственно нарушителем закона о защите персональных данных.
Принимая на работу сотрудников мы можем не заполнять анкеты, но мы обязательно для отдела кадров копируем паспорта. А вот согласия сотрудника на это никто из руководителей, конечно, не берет. До недавнего времени такого даже в голову не могло придти, брать разрешение у каждого сотрудника на копирование паспорта.
И получается, что любой уволенный, за пьянство, воровство или прогулы, может легко и просто отомстить своему обидчику на основании этого закона.
Причем прецеденты такие уже есть.
Так что будем ждать 19-го, хотя хороших новостей ждать не нужно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А процент с каждого носителя для поддержания штанов Михалкову - не идиотизм? Еще какой идиотизм.
Скоро все компании будут обложены очередным налогом на владение ксерокопиями паспортов сотрудников.

 

Что касается ВГД, то их закроют в случае, если они бабок не заплатят. А если найдут и заплатят, то следующими можем быть и мы :( Аппетит приходит во время еды:(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Формально закон о персональных данных прав: любые сведения личного характера в пределах ближайших 75 лет не подлежат огласке без разрешения самого этого частного лица или его наследников. Но на практике этот закон очень трудно соблюсти.
Выход один: срочно переносить базы данных ВГД и вообще весь сайт и форум из доменной зоны RU. В свое время rutracker успел и сохранился - они просто предвидели такой вариант и имели резервную копию на всякий случай.
Если по решению суда успеют закрыть базу и уничтожить, то это будет большой удар по родоведению, краеведению и вообще науке в России.
Поэтому надо срочно переносить сайт в доменную зону org или com - хостинг, все базы и сервера находятся в Западной Европе, никакие российские власти уже не достанут, не опечатают, не взломают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Формально закон о персональных данных прав: любые сведения личного характера в пределах ближайших 75 лет не подлежат огласке без разрешения самого этого частного лица или его наследников. Но на практике этот закон очень трудно соблюсти.
..............

Не вполне согласен. В законе 152-ФЗ (статья 6) есть пункт 2, а в нем есть подпункт 2):

 

2. Согласие субъекта персональных данных, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:

 

......
2) обработка персональных данных осуществляется в целях исполнения договора, одной из сторон которого является субъект персональных данных;
......

 

Информация, размещаемая на ВГД, как я понимаю, размещается непосредственно "субъектами персональных данных", которые в соответствии с Правилами ВГД, делают это добровольно и никоим образом не нарушают законодательство. Участие того или иного субъекта на сайте ВГД закрепляется согласием участника при регистрации. Этот акт по сути и является Договором сторон, который упоминается в вышеприведенном подпункте.

 

Если же "субъекты персональных данных" размещают информацию не о себе, а об иных лицах, то ответственность должны нести именно эти субъекты, а не администрация сайта. И это тоже оговорено в Правилах ВГД.

 

Следовательно, правоохранительные органы могут применять санкции лишь в отношении лиц, нарушивших законодательство. В противном случае санкции могут нарушить права других участников сайта, не нарушавших законодательство, но имеющих права на беспрепятственный доступ к информации в соответствии с Конституцией РФ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Формально закон о персональных данных прав: любые сведения личного характера в пределах ближайших 75 лет не подлежат огласке без разрешения самого этого частного лица или его наследников.

75 лет было по старому закону. Сейчас 100 лет. Нам даже метрики не должны выдавать после 1910 г.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...
Выход один: срочно переносить базы данных ВГД и вообще весь сайт и форум из доменной зоны RU. В свое время rutracker успел и сохранился - они просто предвидели такой вариант и имели резервную копию на всякий случай.
Если по решению суда успеют закрыть базу и уничтожить, то это будет большой удар по родоведению, краеведению и вообще науке в России.
Поэтому надо срочно переносить сайт в доменную зону org или com - хостинг, все базы и сервера находятся в Западной Европе, никакие российские власти уже не достанут, не опечатают, не взломают.

по поводу переноса в другую доменную зону не спасет, почитайте здесь, где также поднят вопрос о поддержке сайта ВГД:
письмо в поддержку на гер.ру

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если перевести сайт ВГД в другую юрисдикцию, например в разряд сайтов Белоруссии, Украины или Молдавии? Там ведь Российские законы не действуют. :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Писем не должно быть много. Письмо должно быть одно и составить его должны на ВГД, а дальше надо собрать подписи и посылать в разные инстанции. Ситуация плохая, прецедент уже получается есть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Писем не должно быть много. Письмо должно быть одно и составить его должны на ВГД, а дальше надо собрать подписи и посылать в разные инстанции. Ситуация плохая, прецедент уже получается есть.

Да чего уж хорошего :angry: ... Если копнуть, то и здесь многие писали о своих ближних и дальних родственниках, живших после 1911 года.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Позвольте высказать свое частное мнение.
Где-то года три тому назад, а может быть и больше также регистрировался на ВГД, но из-за, с моей точки зрения, громоздкости сайта и форума быстро и окончательно запутался в нем, а потом со временем и утерял данные по своему нику на нем - все думаю перерегистрироваться на нем, но никак руки не доходят.
Тем не менее считаю собранные там сведения уникальными, и согласен, что надо что-то предпринимать в их поддержку, даже если кто-то на них в обиде - если ВГД закроют по суду - создастся прецедент, который все подобное уничтожит, в том числе и СВРТ.
Лично я поддержу ВГД всеми доступными для меня средствами и способами, но не знаю, к сожалению, как это делать - спасая их и сами спасемся.
Батый как Русь завоевал - кусками, если бы все встали как один, не было бы такого термина в российской истории как монголо-татарское иго.
И здесь надо действовать аналогично - ВСЕМ ВМЕСТЕ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Общественные исторические проекты становятся жертвой нового закона о "защите персональных данных".

 

Принятый в многих странах мира закон о персональных данных, вступивший в силу с 1.01.2011 уже наметил своих первых жертв. Ими стали общественные исторические проекты. 19-го января Сергей Колесников на сайте которого vgd.ru расположен крупнейший в СНГ форум профессиональных и любительских историков, генеалогов, краеведов, форум, благодаря которому тысячи людей узнали больше о своих корнях и потеряных предках, приглашен 19 января в Измайловский суд на основании заявления Роснадзора, с целью:
1)признать действия Котельникова С.Д. (основателя и владельца сайта ВГД) по обработке персональных данных гр-н РФ на сайте www.vgd.ru в сети Интернет нарушающими права неопределенного круга лиц на неприкосновенность частной жизни.
2)обязать Котельникова С.Д. уничтожить персональные данные гр-н РФ на сайте www.vgd.ru
3)обязать АНО «РСИЦ» прекратить делегирование доменного имени www.vgd.ru

 

Это не первая нападка на публичные исторические проекты, так, по настоянию Минобороны в 2009 -2010 году на спонсированном Правительством РФ (!) сайте ОБД-Мемориал, где представлена информация о погибших солдатах Великой отечественной войны, были закрыты тысячи документов. Доступ к ним был возобновлён только после большого общественного возмущения, организованного сайтами soldat.ru и vgd.ru Недавно на сайте "Подвиг народа" были внесены грубые поправки и ретушь в тысячи выставленных там исторических документов. Сайт vgd - следующий в очереди "жертв" нового закона, который вступил в силу 1 января 2011 года
Подробности здесь
http://forum.vgd.ru/679/33694/all.htm?a=stdforum_view&o=
Это письмо составлено Семеновым

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Russian State Use New "Private Information Law" Against Public Historical Projects

 


Moscow, Russia, Jan 13 2011-01-14

 

 

 

New Russian „Private Information” law which came into force sine Jan 1 2011 immediately became a weapon against free historical projects in Russia.

 

Sergei KoTelnikov, the founder and supporter of the biggest Russian prof&amateur historians, genealogists web forum forum.vgd.ru was summoned as a Private Information Law violator at Jan 19.

 

In Russia local and war researches are on the age of law and often become a target old – rulers envy to close the access to sources of most disputable questions of Russian history. At 2009-2010 the Ministry of Defence closed access to the part of documents of government sponsored (!) web –site with the biggest database of victims of WWII. The close was abolished only after great public protest campaigne, organized by public historical resources soldat.ru and vgd.ru, the last one is Kolesnikov web-site.

 

The Ministry of Defence is still closing the access to the part of information on other public web-site Pobediteli.ru (Winners) that contains information about heroic deeds of Russian in the time of the War. Even quite positive and patriotic web-sites irritate some part of authorities, because they brake their monopoly for gathering public information and formulating the essence of Russian history of XX century.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь позвольте высказаться как члену СВРТ: предлагаю руководству СВРТ в лице его Президента и Правления связаться лично с руководством ВГД и обсудить вопрос, как и каким образом руководство ВГД готово принять посильную помощь от членов СВРТ и участников форума СВРТ по противодействию требований по закрытию ВГД. Надеюсь. что и все остальные члены СВРТ согласны с таким порядком действий нашей организации, равно как и надеюсь, что и все участники форума поддержат подобный либо другой более действенный вариант с целью поддержки ВГД.

Изменено пользователем Николай Чернухин (Энич)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему, на ВГД только еще идет выработка плана действий.
И кроме моральной поддержки сейчас ничем не поможешь.
Ищут грамотных юристов, составляются обращения...
Валерий Владимирович ужк высказался утром на форуме ВГД о поддержке...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://rsoc.ru/news/rsoc/news13195.htm
"... по обращению гражданки П. Роскомнадзором выявлены признаки нарушения законодательства о персональных данных на интернет-сайте www.vgd.ru. В частности, на сайте в свободном доступе находятся данные о фамилиях, именах, отчествах, датах и местах рождения, местах работы граждан. В некоторых случаях допущена публикация персональных данных специальной категории, как, например, сведений о судимости. Вместе с тем, на сайте отсутствует информация, подтверждающая наличие согласия граждан на обработку их персональных данных и согласия близких родственников на обработку сведений о скончавшихся гражданах.
Выявление Интернет-сайтов, на которых незаконно публикуются персональные данные, осуществляется преимущественно на основании обращений граждан. При этом, количество обращений, связанных именно с неправомерной обработкой персональных данных различными сайтами, возрастает. Если в 2008 году поступило пять таких обращений, в 2009 году – 10, в 2010 году – 21, а за первые две недели 2011 года поступило уже три обращения.
Между тем, уже состоялось первое в 2011 году решение суда, которым введен запрет на публикацию на интернет-сайте сведений о гражданах..."

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обращает на себя внимание время публикации на сайте Роскомнадзора:

Время публикации: 14.01.2011 16:13

То есть только что. Явно это ответ на бучу, поднятую нашим вполне гражданским обществом :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Абсурдные мысли по абсурдному делу
Департамент образования области Н
Приказываем в рамках Всероссийской ппрограммы провести областной конкурс "Моя семья " по номинациям Мое генеалогическое Древо Ответсвенные районные отделы образования области
Роно
Директорам школы
В рамках Всероссийской ппрограммы провести областной конкурс "Моя семья " по номинациям Мое генеалогическое Древо Прилагается положение
Директора школ
классным руководителям
Врамках Всероссийской ппрограммы провести областной конкурс "Моя семья " по номинациям Мое генеалогическое Древо Ответсвенные районные отделы образования области
Родителяско собрание
Уважаемы родители , рамках Всероссийской ппрограммы проводиться областной конкурс "Моя семья " по номинациям Мое генеалогическое Древо Ответсвенные районные отделы образования области
Каждый ребенок должен составить свое родословное древо.
Вот полдожение о конкурсе
Рука из класса
Мария Ивановна
Согласно
Статья 9. Согласие субъекта персональных данных на обработку своих персональных данных
надо ли собирать согласие всех ныне живущих , а также наследников умерших на публикацию об них даных в работе моего ребенка
Стоимость одного нотариально завереного согласия 700 рублей
Т.е т.к у ребенка есть папа и мама и живы еще 4 бабушек и дедуше, то только такое древо обойдется семье в 4200 рублей
Резюме
Конкурс благополучно сдох
А у нас такой конкурс идет Вот завтра напишу об этом организатором конкурса

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
по обращению гражданки П.

Славная наследница мрачных времен. Кто она интересно такая?
Эта дама - или что-то ей не понравилось, или просто склочница - но сразу строчить жалобы во все компетентные органы - как это в духе сталинского совка! Вместо того, чтобы просто попросить руководство ВГД убрать некие данные, она решила отомстить ВСЕМ. Какое-то уязвленное извращенное самолюбие и тщеславие: мол, вот вы так со мной, а я вот так, век помнить будете меня и жалеть, что не пошли у меня на поводу! Вы мне пощечину, а я вам выстрел в спину и в гроб вгоню. Ненавижу доносчиков. Зла, как говорится, не хватает. Такие дамочки будут всегда, склочницы и яузницы.
ПОЗОР ей и ей подобным!
Число таких обращений растет? Так все просто - дурной пример заразителен. Видимо, надеются эти падальщики и доносчики поживиться задарма. Аж 21 в год? И это показатель? Но в то же время ТЫСЯЧИ обращений прямо противоположных - постов с позитивной полезной информацией, сотрудничество и т. п. на этих самых ресурсах. Нет, почему-то эти 21 перевешивают мнение десятков тысяч иных людей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С того же ресурса...

 

 

 

В приветственном слове С.Ситников привел ряд других показателей, характеризующих деятельность Роскомнадзора в сфере защиты прав субъектов персональных данных. Так, количество обращений и жалоб, поступивших в адрес Уполномоченного органа в 2009 году, выросло более чем в 3 раза по сравнению с 2008 годом. За 9 месяцев этого года объем жалоб и обращений вырос почти в 2,5 раза по сравнению с прошлым годом. «Это свидетельствует не только об остроте проблемы защиты персональных данных в Российской Федерации, но и о растущем доверии граждан к деятельности Уполномоченного органа», - отмечает глава Службы.

 

В целом с момента возложения полномочий по защите прав субъектов персональных данных Роскомнадзором рассмотрено свыше полутора тысяч обращений и жалоб граждан. По жалобам приняты все необходимые меры реагирования, устранено более 3 тысяч нарушений закона.

 

Количество выданных предписаний об устранении выявленных нарушений в 2009 году увеличилось в 29 раз по сравнению с 2008 годом, когда работа только разворачивалась. Количество поданных в суды исковых заявлений в защиту прав субъектов персональных данных увеличилось в 3 раза.

 

В 2010 рост продолжился: за 9 месяцев количество выданных предписаний увеличилось в 2,4 раза по сравнению с прошлым годом, подано в суды исковых заявлений в защиту прав субъектов персональных данных в 5 раз больше, чем годом ранее. «Анализируя показатели нашей деятельности можно сделать вывод, что система защиты персональных данных, созданная в Российской Федерации, является адекватной, гибкой и соответствующей характеру непрерывно меняющихся информационных процессов. Она действенным образом защищает права и законные интересы граждан, а значит и государства, поддерживает структуры операторского сообщества», - делает вывод Сергей Ситников.

 

 

 

Статистика растет, значит механизм уже отлажен, просто так решить проблему не получится, а вот к чему это может привести даже тяжело предположить. Под эту сурдинку очень легко сводить личные счеты.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И все-таки, что нам предпринять? Или мы гражданское общество или вполне управляемые?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, еще из театра абсурда (вспомнилось сейчас): позавчера на почте получил очередной, 13й, том из серии "Российская Императорская Библиотека" - так вот, в бланке заставляют указывать паспортные данные, номер и серию паспорта, кем и когда паспорт выдан и прописку.
Отсюда возникает интерес - а Почту России также засудят?

 

И это еще не все - каждый из нас был в поликлиниках (а я к тому же работаю в этой сфере) - регистратура при выдаче талона к врачу заполняет статистический талон, по которому расчитывается врачебная нагрузка и оплата труда врача - в талоне в обязательном порядке указываются:
1. Фамилия, имя, отчество пациента.
2. прописка.
3. серия и номер паспорта пациента (у детей до 14 лет - паспорт его родителя или законного его представителя).
4. СНИЛС
3. страховой полис.
4. социальный статус пациента.
(совместная форма Минздравсоцразвития и страховых кампаний):
525f2da7495bc4802354f90b49477697.jpg

Изменено пользователем Николай Чернухин (Энич)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования