Сайт ВГД могут уничтожить по решению суда

[irolz]

http://forum.vgd.ru/post/679/33703/p782163.htm#pp782163 (сообщение адвоката, предлагавшего помощь)

[TatianaLGNN]

Дозвонилась до начальника среднего ранга
Очень приятная и спокойног говорящая, в отличии сотрудника пункта
От меня попросили заявления в письменном виде- так называемый протокол разногласиий, чтобы я получила письменный отвент юриста

[iii]

Ирина Михайловна ,

 

Начала читать Ваш сайт *Капризы Памяти*. Прочитала пока только одну страницу и поняла, что не смогу оторваться, пока не прочту все. Уже порекомендовала его своей коллеге. Спасибо Вам, что дали ссылку и пригласили войти. Елена.

 

Спасибо Вам большое, Елена! Всегда приятно услышать добрый отзыв. Наверное, хорошо бы его в моей Гостевой увидеть...
Здесь сейчас у нас другая задача.
По этой теме у меня в рубрике "Правозащита" страничка "Сайт ВГД в опастности! Помогите!"
Заходите и туда... Буду очень рада.

[Сергей Панасенко]

Не думаю, что стоит торопиться со сбором "справок о передаче персональных...". Во-первых со всех собрать просто нереально, во-вторых с умерших не соберешь, а кто "наследник" не ясно, в-третьих собирая эти "справки" мы де факто согласны с таким законом и механизмом его исполнения, а разве мы уже согласны? И последнее, сбор "справок" дела не спасет, проблему надо решать принципиально!

Согласен! 3акон нарушает конституционные права граждан на информацию, и не неопределённого числа лиц, а всех граждан РФ. А поскольку основной закон выше всех остальных законов, то и подлежит отмене. Я уже предлагал на форуме vgd.ru подать заявление в конституционный суд, адвокат с 13-летним опытом, предложивший свои услуги, отсматривает и учитывает все пожелания.

Сегодня слышал небольшое интервью С. Котельникова по радио "Сити ФМ". Это к слову...

 

Мы можем писать, голосовать, обсуждать, обращаться бесчисленное количество раз в самые различные государственные органы, но результат будет один .

 

Если закон нарушает конституционные права граждан, ухудшает условия работы и наносит вред гражданам, он может быть отменён. Станислав прав, путь для этого один - обратиться в Конституционный суд с запросом о законности введения этого закона. Подписи должны быть под обращением не виртуальные, а реальные, а ещё лучше, если свои отдельные запросы направят разные генеалогические организации. В конечном итоге, если этот закон начнёт работать в полную силу, профессия генеалога в России станет незаконной!

 

Если не удастся отменить "незаконный закон" законным путём, выход один - менять адрес. Был VGD.RU - станет VGD.UA или VGD.BY

 

Пока другого пути нет .

[Бибиков Валерий]

Сергей Панасенко
Если не удастся отменить "незаконный закон" законным путём, выход один - менять адрес. Был VGD.RU - станет VGD.UA или VGD.BY

 

Это не выход, в законе это учтено.

 

Статья 12. Трансграничная передача персональных данных

 

1. До начала осуществления трансграничной передачи персональных данных оператор обязан убедиться в том, что иностранным государством, на территорию которого осуществляется передача персональных данных, обеспечивается адекватная защита прав субъектов персональных данных.

 

2. Трансграничная передача персональных данных на территории иностранных государств, обеспечивающих адекватную защиту прав субъектов персональных данных, осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным законом и может быть запрещена или ограничена в целях защиты основ конституционного строя Российской Федерации, нравственности, здоровья, прав и законных интересов граждан, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

 

3. Трансграничная передача персональных данных на территории иностранных государств, не обеспечивающих адекватной защиты прав субъектов персональных данных, может осуществляться в случаях:

 

1) наличия согласия в письменной форме субъекта персональных данных;

 

2) предусмотренных международными договорами Российской Федерации по вопросам выдачи виз, а также международными договорами Российской Федерации об оказании правовой помощи по гражданским, семейным и уголовным делам;

 

3) предусмотренных федеральными законами, если это необходимо в целях защиты основ конституционного строя Российской Федерации, обеспечения обороны страны и безопасности государства;

 

4) исполнения договора, стороной которого является субъект персональных данных;

 

5) защиты жизни, здоровья, иных жизненно важных интересов субъекта персональных данных или других лиц при невозможности получения согласия в письменной форме субъекта персональных данных.

[Бибиков Валерий]

После того, что написал адвокат на сайте ВГД, ситуация так и не прояснилась. Изначально было понятно, что у Котельникова свой взгляд на эту проблему, только вот какой до сих пор и неясно. Для быстрых действий времени в любом случае уже не осталось, посмотрим как пройдет суд. В независимости от его решения проблема остается и ее надо "разруливать".

[TatianaLGNN]

В настоящее время Котельников находится в здании суда.
И пытается узнать будет ли он, т.к ничего нет в объявлениях о заседании
Без комментарий( не про Котельникова конечно)

[TatianaLGNN]

Продолжение эксперимента
Ответ из центра СБК
"Здравствуйте, уважаемая Татьяна!
В начале ответа на Ваши вопросы благодарим Вас за указание на недостатки работы операторов наших абонентских пунктов. Мы обязательно проведем дополнительный инструктаж с сотрудниками, осуществляющими прием граждан. Итак, по порядку: 1. Наша организация внесена в реестр операторов персональных данных в 2008 году. Сведения о включении содержатся на официальном сайте Роскомнадзора. Посмотреть данные о нашей организации (ООО "Центр-СБК") можно на сайте Роскомнадзора по ссылке: http://www.rsoc.ru/personal-data/register/?id=08-0033310 (для перехода на страницу введите указанный на открывшейся странице защитный код и нажмите "продолжить"). Таким образом нами исполнена обязанность по регистрации в качестве оператора персональных данных.
Также нами исполняются и и ные обязанности предусмотренные Федеральным Законом № 152-ФЗ "О персональных данных", а именно:
- в декабре 2009 года всем абонентам было направлено уведомление об обработке нами персональных данных. С текстом этого уведомления Вы, так же, можете ознакомиться на нашем сайте по ссылке: http://www.bcnn.ru/population/uvedomlenie_...onalnyx_dannyx;
- проведены мероприятия организационного и технического характера по осуществлению защиты персональных данных, проводится постоянная работа по усилению защиты информационных систем, содержащих персональные данные. 2. Ст. 9 ФЗ "О персональных данных" установлено, что согласие дается в письменной форме и в обязательном порядке должно содержать паспортные данные гражданина, дающего такое согласие. Платежный документ, оплачиваемый Вами в кредитной организации, либо на почте, и содержащий Ваши паспортные данные, упаковывается в банде роль и передается в нашу организацию. И кредитные организаци! и (почта ), и мы, как операторы персональных данных, обязаны соблюдать меры по защите персональных данных. Все сотрудники, имеющие доступ к персональным данным, ознакомлены с локальными нормативными актами, регламентирующими порядок работы с персональными данными, а также предупреждены об ответственности за несоблюдение данных актов.
Если Вы не желаете указывать свои данные в согласии, размещенном на платежном документе, просим Вас обратиться в любую из наших абонентских служб. В ней Вам предоставят текст согласия для ознакомления. При его оформлении Вами и передаче сотруднику нашей абонентской службы, не будет передачи данного документа через других лиц. Хранение извещений в нашей организации осуществляется в запираемом и охраняемом помещении. 3. Любые заявления, касающиеся доставки Вам платежных документов, рекомендуем Вам адресовать в организацию, с которой у Вас заключен договор управления многоквартирным домом, так как это касается стоимости доставки Вам платежного доку мента (доставка счета в конверте примерно в 20 раз(!) дороже, чем доставка в существующем виде, а в связи с наличием на любом адресном почтовом отправлении Фамилии, Имени, Отчества и адреса, мало чем отличается в плане открытого доступа к Вашим персональным данным). Еще раз благодарим Вас за указание на недостатки работы наших сотрудников, осуществляющих прием граждан. Мы примем меры и проведем дополнительный инструктаж сотрудников. 4. Исполнение должным образом нашей организацией (Информационно-расчетным центром ООО "Центр-СБК") норм Федерального Закона от 27.07.2006 г. № 152-ФЗ "О персональных данных" и иных нормативных актов, а так же ответственность нашей организации и ее руководителей за несоблюдение норм законодательства не зависят от выдачи нашей организацией каких-либо расписок гражданам. Но, если Вы настаиваете, мы, пожалуй, выдадим Вам такой документ при условии, что Вы зарегистрируетесь в Роскомнадзоре как оператор персональных данных и подтвердите со своей стороны обеспечение безопасности и конфиденциальности переда! нных Вам персональных данных. С уважением, Администрация Регионального информационно-расчетного центра".

[Stan_is_love]

Это не выход, в законе это учтено.

А как это будет работать на деле? Сайты будут блокировать как в Иране или Китае?

[Stan_is_love]

После того, что написал адвокат на сайте ВГД, ситуация так и не прояснилась. Изначально было понятно, что у Котельникова свой взгляд на эту проблему, только вот какой до сих пор и неясно. Для быстрых действий времени в любом случае уже не осталось, посмотрим как пройдет суд. В независимости от его решения проблема остается и ее надо "разруливать".

У него, на мой взгляд, позиция собственника, который защищает свою собственность. В нашей стране суды выигрывают до заседания. Я бы так и поступал, напряг бы всех кого можно, подтянул бы административный ресурс и постарался бы надавить на Ситникова, учителя истории, главнокомандующего этой инквизиторской камарильей.

[Сергей Петров 1975]

Это не выход, в законе это учтено.

А как это будет работать на деле? Сайты будут блокировать как в Иране или Китае?

Это технически невозможно сделать - разве судебные приставы поедут, например, в Голландию опечатывать тамошние сервера, где будет храниться база ВГД? Или как можно ограничить доступ пользователей к ресурсам домена, например, .com? Скорее, проще просто взять топор и обрубить все кабеля

[iii]

Получила только что от Алексеева А.Н., социолога на свой e-mail

 

Подробностей создания статьи и появления на Портале "Права человека в России" не знаю. Простите, если дублирую информацию.

 

(http://www.hro.org/node/10006. Портал «Права человека в России»)

Роскомнадзор вознамерился закрыть один из самых популярных на просторах бывшего Союза генеалогический сайт "Всероссийское генеалогическое древо". Делается это "под прикрытием" положений Федерального Закона "О персональных данных". Создатели сайта, историки, журналисты выступили с письмом протеста против произвола чиновников и с просьбой поддержать сайт.
http://www.democrator.ru/problem/3800
Подробнее о государственном наезде на семейную память см. здесь и на моём сайте "Капризы памяти"http://sundry.wmsite.ru/pravozaschita/sajt...nosti-pomogite/

[iii]

Это не выход, в законе это учтено.

А как это будет работать на деле? Сайты будут блокировать как в Иране или Китае?

Это технически невозможно сделать - разве судебные приставы поедут, например, в Голландию опечатывать тамошние сервера, где будет храниться база ВГД? Или как можно ограничить доступ пользователей к ресурсам домена, например, .com? Скорее, проще просто взять топор и обрубить все кабеля

 

Братцы! Какие там кабеля? Глупости всё это... Например, у моего сайта "Капризы памяти" сервер в США... а домен - ru . В принципе, это, видимо, вполне возможно. Мне как раз говорили специалисты, что закрыть в таких условиях сайт очень трудно. Говорили, что с российской стороны это просто невозможно. Но тут дело в принципе. Мне кажется, что наши позиции сдавать нельзя.

[TatianaLGNN]

Ирина михайловна Заблокировать Ваш сайт в этом домене пара пустяков
Другое дело к серверу тогда будет доступ по АЙПи адресу

[Вадимыч]

...проблема остается и ее надо "разруливать".

 

Естественных эмоций много, но они не помощники.
Ситуация гнилая, но понятная и отражает состояние правопорядка и общества. Законодатель в своем рвении принимает скороспелые непродуманные законы, чиновничество с еще большим рвением их выполняет. Никто не собирается закрывать генеалогию, просто надзирателям дали кривое право и они выполняют свой план, бодро отчитываясь на своем сайте, получая премиальные. А мы с вами – общество, ждем, пока гром не грянет, авось пронесет.
1. Главное – не допустить разрушения баз данных. Суд судом, а сейчас, мне представляется, необходимо обратиться отдельно к Председателю Правительства РФ с просьбой дать указание Минсвязи РФ срочно рассмотреть с участием Роскомнадзора и представителей генеалогического сообщества – как в рамках действующего законодательства разрешить проблему без ущерба для накопленного культурного наследия. Думаю, такое обращение не требует юридической выверки, а правильно сказанных слов на форуме найдется не на одну страницу. Обращение может быть как от СВРТ, от каждого сайта, коллективное, так и через «Демократор».
2. Требует отдельного обсуждения сообществом вопрос о гражданской, моральной, этической, а может быть и юридической, ответственности владельцев сайтов, накапливающих в своих базах поистине бесценную, принадлежащую огромному числу граждан, информацию.

[iii]

Ирина михайловна Заблокировать Ваш сайт в этом домене пара пустяков
Другое дело к серверу тогда будет доступ по АЙПи адресу

 

Каюсь, я в этом деле не специалист... говорю, как мне сказали.

 

Поместила у себя статью с портала "ПРАВА ЧЕЛОВЕКА в РОССИИ"
Там хорошая кнопка выхода на Демократор

 

и ещё - Из вчерашней переписки А.Н.Алексеева:

 

«...Тут, конечно, власть нажала, неожиданно для себя, на очень, болезненную точку общественного сознания. Из моего письма коллеге:
«…В час прибавляется по сотне подписей. Рекомендую полистать комменты: http://democrator.ru/problem/3800. Этот эпизод с наездом на генеалогию и с ее самобороной социологически очень значим и многозначителен идеологически. Частная, семейная история - этот рубеж наше замордованное общество властям отдавать не хочет».
Столь массового и лавинообразного отклика ни одна проблема на сайте «Демократор» вроде не имела. А. А.»

[Борисыч]

В час прибавляется по сотне подписей

Если скорость сохранится, то через 100 лет подпишет почти всё взрослое население РФ.... если не вымрет раньше

 

Нет, пожалуй ошибся... Лет через 40 уже .... ))

[Бибиков Валерий]

Вадимыч
Безусловно есть некоторые мысли "как разруливать", посмотрим, что будет на суде, осталось не долго.

[TatianaLGNN]

Суд состоится 19 января, в 11 часов Сбор в 10 часов у ст метро Бауманская
Просьба, кто собирается прийти, не опаздывать.
И захватить диктофоны

[TatianaLGNN]

На сей час 2576 голосов. Демократор тормозит.
Сайту прошла мощная реклама. За сутки мы им повысили среднее количество голосов на письмо, на 1, 2 голоса

[Вадимыч]

Вадимыч
...посмотрим, что будет ...

А пока я отправил личное письмо. Выкладываю для сведения:

 

Уважаемый Владимир Владимирович!
Обращаюсь от себя лично, но уверен, что меня поддержит генеалогическое сообщество. Оно в шоке. Из-за несовершенства законодательства и ретивости надзирающих чиновников могут быть разрушены по решению суда уникальные базы генеалогических данных, собранные сотнями тысяч наших граждан и зарубежных коллег на многочисленных генеалогических сайтах. Причина – персональные данные. Информация, которую люди в инициативном порядке собирали десятилетиями и систематизированная на сайтах является бесценным культурным наследием страны. Ближайший суд назначен уже на 19 января этого года. Суд – судом, но я убедительно прошу Вас дать указание Минсвязи России совместно с Роскомнадзором, владельцами сайтов и представителями генеалогического сообщества срочно рассмотреть - как в рамках действующего законодательства разрешить проблему без ущерба для накопленного культурного наследия.

 

С уважением, ФИО

[TatianaLGNN]

Правда из мэтров пока проголосовали трое. И то неплохо.

[iii]

Правда из мэтров пока проголосовали трое. И то неплохо.

 

Кто, если можно... пожалуйста!!!

[frato]

Взять с собой диктофоны - это интересная идея, хотелось бы потом послушать и посмотреть как проходило заседание.
Боюсь что в зале суда могут оказаться эмоционально несдержанные защитники, которые могут навредить делу, как минимум бесполезными возгласами типа "а почему другим можно, а нам нельзя...". Таких бы отсеять сразу
Чувствую, судя по нашему сопротивлению, что заседание произойдёт, но будет не окончательным.
Жаль что все письма президент, премьер и прочие прочитают уже после суда.

[ИринаФМ]

Вадимыч
Вы молодец. Чем больше писем, тем лучше.

 

frato
Вы не застали тот период, когда форумчане ВГД встречались в Москве чуть ли не каждую неделю. Мы очень многие знакомы лично. И даже не договариваясь, примерно знаем, кто придет. И лично мне кажется, что придут не те, кто эмоции на форуме выражает. Придут те, кто привык тихо и спокойно делать свое дело. И истериков вроде среди нас нет. Надеюсь, что все пройдет нормально.