Перейти к публикации

О книге Осипова


atfomchenkov
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Мне кажется, данная тема превратилась давно в поле для приепирательств. Полезной информации давно уже не появляется. Позиции всех сторон озвучены. Быть может, стоит тему закрыть, как исчерпавшую себя? Закрыть имеется в виду не в прямом даже смысле, а просто прекратить препирательства. Простите, что позволяю высказать свое мнение.

 

atfomchenkov
Позволю себе предположить, что никто вчера Вас не забанивал, а был банальный сбой программы. Если бы Вас решили забанить, об этом непременно бы написали. Да и к тому же, какой смысл делать это на несколько часов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, тоже в тему... Убиенного чекистами своего прадеда-священника, подробности трагической судьбы которого удалось узнать только в постСССРовскую эпоху, всегда пишу в поминальных записках вперед других усопших. Это правильно или нет?

 

Уважаемый Борисыч!
Хотя я, с большим удовольствием, обратился бы к Вам по имени...
Теперь по существу вопроса: Ваш прадед крещёный, поэтому, конечно, можно, а лучше - нужно ,молить Бога за него каждый день, утром и вечером, и конечно подавать записки в храм на Литургию.По дням рождения и смерти, желательно, заказывать панихиды - это отдельная служба. Но проще решить эти вопросы у местного священика.

 

Вчера, вероятно, по техническим причинам, не смог Вам ответить

 

Желаю всего доброго!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

БАБУШКИНЫ УРОКИ.
Город Камышин, 1955 год.

 

В Престольный праздник нарядная в черном бабушка ведет меня в храм. Она спешит и тянет меня за руку. Я начинаю кукситься и мне грустно. По пути мы встречаемся с соседским Витей Жедриным и его бабаней. Вите и мне по пять лет. Бабушки шествуют далеко впереди. С Витькой весело: он знает молитвы и дорогу к храму.

 

В конце службы мы подходим к наклонному аналою, на котором праздничная икона Божией Матери.
Какая-то слезливая тетка с расквашенными, накрашенными химической помадой, губами неистово
целовала нижнюю часть стекла киота. Наконец тетка отошла.
Суетливый служка дважды махнул салфеткой по стеклу.

 

Бабушка с трудом подняла меня на руки и наклонила к иконе: "Целуй!". Я вспомнила сопливую тетку, потянулась повыше и чмокнула стекло над лицом Божией Матери. Бабушка резко поставила меня на пол и дала крепкий подзатыльник: "Еще не заслужила, чтобы целовать Матерь Божию в лик. В ноги целуй, в ноги!." И меня ткнули носом в то место, где слезилась тетка.

 

Я горько плакала. Всю обратную дорогу Витька гордо поглядывал на меня. Он сделал все, как положено.
Дома бабушка высказывала : "Ишь возомнила из себя Элиту, никогда не ставь себя выше других верующих."

 


Очень яркая зарисовка- спасибо!

 

Хотя Ваше отношение к ней я не почувствовал...

 

Всего доброго!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, данная тема превратилась давно в поле для приепирательств. Полезной информации давно уже не появляется. Позиции всех сторон озвучены. Быть может, стоит тему закрыть, как исчерпавшую себя? Закрыть имеется в виду не в прямом даже смысле, а просто прекратить препирательства. Простите, что позволяю высказать свое мнение.

 

atfomchenkov
Позволю себе предположить, что никто вчера Вас не забанивал, а был банальный сбой программы. Если бы Вас решили забанить, об этом непременно бы написали. Да и к тому же, какой смысл делать это на несколько часов.

 


Спасибо за ответ!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

После этого, у здравомыслящего человека, естественно, возникает вопрос, который и сформулировала TatianaLGNN: «Неужели РПЦ не знает про «Союз» и лекции Осипова …?!

Ответ здравомыслящим людям от здравомыслящего человека:

 

"...Я испытал настоящий шок, когда впервые летом 2009 года увидел на этом телеканале лекцию А. И. Осипова о Евхаристии: «Оказывается, я раньше веровал не так, как надо!». Люди, не знакомые с историей вопроса, и узнающие православное учение по лекциям А. И. Осипова на канале «Союз», уверены, что это и есть истинное учение Православной Церкви.
Во-первых, потому что телеканал православный, и никакого подвоха не ждешь.
Во-вторых, трансляции лекций А. И. Осипова на телеканале «Союз» предваряются титрами: «По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла». Каким образом там очутилось это благословение и разделяет ли Святейший Патриарх богословские взгляды А. И. Осипова мне не известно. И остается процитировать лишь то, что мне известно слова самого Патриарха на Епархиальном собрании г. Москвы в декабре 2009 г.: «Отмечу здесь особо: недопустимо освящать места, которые могут иметь «двойное назначение», а также учреждения, способные прямо или косвенно потворствовать греху: ночные клубы, дискотеки, рестораны, магазины, в которых продается сомнительная продукция. За подобное деяние в этом году мною запрещен в служении один из клириков г. Москвы... Говорить от имени всей Полноты Церкви могут лишь специально уполномоченные лица, это нужно помнить самим и стараться напоминать об этом всем, в том числе и журналистам. Мнение даже известного священника или мирянина-активиста не должно выдаваться за общецерковную позицию». В-третьих, само звание профессора МДА внушает доверие. Трансляции лекций А. И. Осипова не сопровождаются пояснением, что это есть лишь частное мнение, не соответствующее учению Православной Церкви, оставляя православного телезрителя один на один со своим недоумением.
Судя по программе передач, похоже, что для редакции телеканала А. И. Осипов является высшим авторитетом в области вероучения. Согласно уставу РПЦ, высшая власть в области вероучения принадлежит Поместному Собору. Если я не ошибаюсь, профессор Осипов не может похвастаться тем, что его своеобразные взгляды одобрены Поместным Собором РПЦ. И в число ведущих богословов он не входит. Его фамилии вы не найдете ни в составе Синодальной Библейско-Богословской комиссии, ни в составе рабочей группы по подготовке современного катехизиса РПЦ, ни в составе комиссии по вопросам богословия Межсоборного присутствия. Критические богословские отзывы на воззрения Осипова в эфир телеканала не попадают. Сомнения относительно православности его взглядов звучат лишь в виде вопросов телезрителей в прямом эфире архиепископу Екатеринбургскому и Вехотурскому Викентию, курирующему работу телеканала почему, владыка, дескать, у вас в эфире проповедует еретик? Конечно, на телеканале «Союз» есть замечательные передачи «Утро в Шишкином лесу», «У книжной полки», «Беседы с батюшкой» и др. Но эти передачи не имеют отношение к догматическому богословию" (с).

 

Источник: http://www.rv.ru/content.php3?id=8720

Оказывается это - «Форум православных семинаристов»!

Вас не убедили православные семинаристы? Тогда почитайте статьи православных священников...

 

http://xopoc.narod.ru/Spor/andrrv3499.htm
http://xopoc.narod.ru/Spor/pag.htm
http://xopoc.narod.ru/Spor/tor.htm
http://xopoc.narod.ru/Spor/tro.htm

Хочу также посоветовать Svetlank-е..

А вы уверены в том, что у вас есть на это хоть какое-то право...?

...предложенная «пища для размышления», может оказаться несъедобной…

Если вам это "несъедобно", то это вовсе не означает, что нужно навязывать всем читающим то, что "съедобно" вам...

 


Как известно, бумага стерпит всё!
И брать на себя ответсвенность делать выводы по ним, по крайнем мере, не разумно И, тем более, искать грешных, больше нас!
Или у Вас все вопросы с личной святостью уже решены?...
Вот тут-то и к месту слова Серафима Саровского - "Спасись сам, и вокруг тебя...спасутся"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"что считать водой, а что - едой" решаете тут не Вы, а администрация Форума.
Перенос темы в "Дискуссионный клуб" был предупреждением, но и в этом разделе не все дозволено.
Если Вы опять скатитесь с темы на препирательства, тема действительно может быть закрыта...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Учитывая тон, в котором Вы делаете мне замечание, (кстати, Вы ровесница моей старшей дочери...) а также принципы Дисклуба, я оставляю за собой право - что считать водой, а что - едой, так же,- кому и когда отвечать или не отвечать.
И опять, кстати: Вы не ответили на мой вопрос - по какой причине я был отключён от форума, что и не позволило мне своевременно ответь на указанный вопрос

Учитывая, что Вы - участник форума, Вам необходимо соблюдать Правила форума, в частности п.3.4.
http://forum.svrt.ru/index.php?act=boardrules
Делаю Вам предупреждение. Возраст тут не при чем.
На Ваш вопрос не ответила потому, что на полдня никого не отключают. А если отключают - Вам приходит уведомление на эл.почту. А за качество связи отвечаю не я.
Если так будет продолжаться, то тему придется закрыть.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И, тем более, искать грешных, больше нас! Или у Вас все вопросы с личной святостью уже решены?...

Хотите о святости поговорить? Или о том, что ваш проф.Осипов отрицает существование первородного греха в себе и во всем человечестве?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Из 85 сообщений в теме около 80 сплошной оффтоп :blink:
Название темы не соответствует содержанию

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

АФ: Для того, чтобы закрыть вопрос «по Осипову», цитирую с купюрами:

Осипов А.И., профессор
ПОСМЕРТНАЯ ЖИЗНЬ

 

РЕКОМЕНДОВАНА К ПУБЛИКАЦИИ
ИЗДАТЕЛЬСКИМ СОВЕТОМ
РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

 

КАК ПОНЯТЬ ВЕЧНОСТЬ?
Книга посвящена проблемам бытия человека за гранью смерти.
[b]Есть ли реальные средства помощи усопшему? [/b]Каково действие молитвы на посмертное состояние души?

 

В книге мы видим также попытку дать ответы и на более трудные вопросы: о вечности мучений,….. о спасении неправославных и некрещеных младенцев и другие.
Божественное Откровение не дает прямых ответов на эти вопросы. Священное Предание в лице Святых Отцов Церкви также является неоднозначным. И потому эти мировоззренческие вопросы остаются дискуссионными.

 

Исследование поставленных глубинных вопросов человеческой жизни в двух измерениях — времени и Вечности — проведено автором со знанием дела на основе Священного Писания, вдумчивого анализа творений Святых Отцов и глубокой христианской интуиции.Тем не менее, ответы на многие, поставленные здесь, вопросы целесообразно считать, все-таки, частным богословским мнением (имеющим право на существование), так как Соборный разум Церкви до конца не дает ответа на поднятые здесь вопросы. Это тайна будущего века.

 

Архимандрит Лука (Пинаев)
благочинный Данилова ставропигиального мужского монастыря

 


Продолжаю: Я думаю «Издательского совета» и Благочинный Данилова монастыря отдают себе отчёт, с Кем они имеют дело ...удалено администрацией...!

С уважением

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Часть сообщения atfomchenkov удалена, как нарушающая Правила форума (п.3.5).
2. Просьба atfomchenkov не удовлетворена и удалена по той же причине.
3. Тема переименована, т.к. ее содержание не соответствовало заявленному названию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

[

b]В администрацию Форума:[/b]

 

Опираясь на девиз Дисклуба:
«Мнения, выраженные в темах этого форума, могут не совпадать с официальной позицией СВРТ и являются частным мнением посетителей форума»,

высказываю своё мнение:
1.Сформулированная мною тема, не предполагала обсуждения книги Осипова. Оно было навязано извне, участниками с другими интересами, которых, к сожалению, администрация своевременно не остановила.

 

2.Переименование, неизменно актуальной, для верующих, темы «Родословная и христианское поминание предков», в частный вопрос, означает, по сути, её закрытие.

 

3. Возможно, ли на Форуме восстановление этой темы, за которую, я считаю, просмотрами, «проголосовали» свыше 1700 человек?

 

Подчёркиваю - моих личных амбиций в этом нет!

 

 

 

С уважением

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Простите, но обсуждение книги Осипова навязали именно Вы, когда начали упорно форумчанам рекомендовать прочитать эту книгу и изучить сие творение.
Вы даже не заметили похоже это
да и цифра 1700 утопическая
Это не 1700 человек. Это просто 1700 просмотров
В раннее заявленном названии мы думали, что Вы нам расскажите, как поминать, что для этого нужно делать. А в результате мы услышили через пост рекомендацию прочитать книгу Осипова

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

atfomchenkov
Эту тему предложил открыть я, но не предполагал, что в итоге она выльется в такое бесполезное препирательство. Хотелось действительно услышать, понять, нечто новое и полезное... Я предупреждал, что люди у нас опытные и просто ссылка на источник, требующий разъяснений, здесь не пройдет. Если есть еще возможность и желание, то ситуацию можно исправить...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Темы, связанные с верой, вообще религиозная тематика, очень тонкая материя, и человек, затрагивающий эти тонкие материи, подвергает себя и окружающих очень великой опасности, и готов ли он к этой опасности ввергать людей в сомнение, насколько сам он видит эту Истину и способен ли донести Ее до пасомых, или все от лукавого (не ставлю здесь ни вопросительных знаков, ни восклицаний, само предложение - суть обрывки мыслей, посещающих мозг при прочтении всего здесь в теме написанного).
Бог един, если Он есть, а есть Он или нет, нам дано узнать только либо через Веру в Него либо неверие.
На протяжении веков приходят пастыри, которые от имени Его или прикрываясь Им, начинают толковать на лад свой религиозные начала.
Отсюда, провозглашая любовь к пасомым, прикрываясь любовью к ближнему своему (уж точно в это понятие не вкладывалось близкое родство, а именно человек), войны, войны, войны, в том числе и не только словесные, между конфессиями, религиозными течениями.
Каждому воздастся по делам его.
В самом начале появления данной темы было желание в ней поучаствовать, но чем больше в ней появлялось мнений и просто сообщений, тем более для себя понимал, что здесь присутствует великая опасность для души, ибо тема, прикрытая одним, занимается совсем другим - навязыванием иного видения веры.

Изменено пользователем Николай Чернухин (Энич)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

atfomchenkov
Эту тему предложил открыть я, но не предполагал, что в итоге она выльется в такое бесполезное препирательство. Хотелось действительно услышать, понять, нечто новое и полезное... Я предупреждал, что люди у нас опытные и просто ссылка на источник, требующий разъяснений, здесь не пройдет. Если есть еще возможность и желание, то ситуацию можно исправить...

 

Уважаемый Валерий Владимирович!
Для меня совершенно очевидно, что имеет место непонимание цели, которая заложена в теме. Как теперь выясняется, со стороны некоторых форумчан было явно завышенное ожидание, которое, получается, я не оправдал.
Я, раз за разом, пытался объяснить - что я имею в виду, но воспринималось это, как «литье воды».
Я сознательно шёл на простейшую постановку задачи: привлечь внимание к использованию родословных для поминания предков. И она была обращена, прежде всего, к мало воцерковлённым людям; «продвинутые» знают, как важно это для человеческого бытия!
Для введения в существо молитвенного поминания, я и отправил к Осипову, у которого, на мой взгляд, это изложено наиболее доходчиво. Когда в первых сообщения я привёл пространные цитаты, мне сразу же пояснили, что в форумах это не принято, с чем я, конечно, согласен.
Это может звучать слишком пафосно, но, если хотя бы один из занимающихся родословной, вознесёт молитву за своих пра- , тема себя уже оправдает!
Не хочу утомлять писаниной, скажу: если нет принципиальных возражения, то, думаю, общими усилиями, мы найдём разумное решение по этой темы.
Возможно, стоит обсудить её в очной беседе. Если нет возражений, могу позвонить

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

atfomchenkov
Форум это и есть обсуждение. Только обсуждения предмета темы никак не получается. Почти 100 сообщений, а оказывается вся суть была сконцентрирована в первом сообщении...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Темы, связанные с верой, вообще религиозная тематика, очень тонкая материя, и человек, затрагивающий эти тонкие материи, подвергает себя и окружающих очень великой опасности, и готов ли он к этой опасности ввергать людей в сомнение, насколько сам он видит эту Истину и способен ли донести Ее до пасомых, или все от лукавого (не ставлю здесь ни вопросительных знаков, ни восклицаний, само предложение - суть обрывки мыслей, посещающих мозг при прочтении всего здесь в теме написанного).
Бог един, если Он есть, а есть Он или нет, нам дано узнать только либо через Веру в Него либо неверие.
На протяжении веков приходят пастыри, которые от имени Его или прикрываясь Им, начинают толковать на лад свой религиозные начала.
Отсюда, провозглашая любовь к пасомым, прикрываясь любовью к ближнему своему (уж точно в это понятие не вкладывалось близкое родство, а именно человек), войны, войны, войны, в том числе и не только словесные, между конфессиями, религиозными течениями.
Каждому воздастся по делам его.
В самом начале появления данной темы было желание в ней поучаствовать, но чем больше в ней появлялось мнений и просто сообщений, тем более для себя понимал, что здесь присутствует великая опасность для души, ибо тема, прикрытая одним, занимается совсем другим - навязыванием иного видения веры.

 

Уважаемый Николай!
Безусловно с Вами согласен! Именно, поэтому я открывая тему, ставил скромную задач - использовать родословные для Божьего дела., И отказался участвовать в обсуждении богословских вопросов, понимая ответственность за "доморощенные" толкования.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

atfomchenkov
Форум это и есть обсуждение. Только обсуждения предмета темы никак не получается. Почти 100 сообщений, а оказывается вся суть была сконцентрирована в первом сообщении...

 

Доброе утро!
Вы лучше меня знаете, что обсуждение возникает там, где в нём есть необходимость. По перечню тем Дисклуба это хорошо видно: есть такие, которые регулярно просматривают, но почти нет ответов; и это - нормально. Я понимаю так - работает название темы!
Если бы не "перекос" на Осипова, думаю моя тема - из этих, что вначале и наблюдалось.
Главное, что она актуальна. Предлагаю-прошу вернуться к начальному имени, очистив её от непрошенных гостей и построже контролировать их, а время всё расставит по своим местам. Ведь прошёл всего 1 месяц; неизбежные проблемы роста...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Темы, связанные с верой, вообще религиозная тематика, очень тонкая материя, и человек, затрагивающий эти тонкие материи, подвергает себя и окружающих очень великой опасности, и готов ли он к этой опасности ввергать людей в сомнение, насколько сам он видит эту Истину и способен ли донести Ее до пасомых, или все от лукавого (не ставлю здесь ни вопросительных знаков, ни восклицаний, само предложение - суть обрывки мыслей, посещающих мозг при прочтении всего здесь в теме написанного).
Бог един, если Он есть, а есть Он или нет, нам дано узнать только либо через Веру в Него либо неверие.
На протяжении веков приходят пастыри, которые от имени Его или прикрываясь Им, начинают толковать на лад свой религиозные начала.
Отсюда, провозглашая любовь к пасомым, прикрываясь любовью к ближнему своему (уж точно в это понятие не вкладывалось близкое родство, а именно человек), войны, войны, войны, в том числе и не только словесные, между конфессиями, религиозными течениями.
Каждому воздастся по делам его.
В самом начале появления данной темы было желание в ней поучаствовать, но чем больше в ней появлялось мнений и просто сообщений, тем более для себя понимал, что здесь присутствует великая опасность для души, ибо тема, прикрытая одним, занимается совсем другим - навязыванием иного видения веры.

 

Именно потому, что Вы осознаёте возможные опасности необдуманных высказываний, думаю Вам не следует уклоняться от обсуждения - для общего дела!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Татьяна!
Я употребил "...несомненно важнее..." только в том смысле, что, если есть жизнь после смерти, и нашим предкам там, поминанием, и вправду,можно облегчить участь, неужели это менее важно, чем патриотические, генетические и прочие прикладные аспекты использования родословных?! При этом, очевидно, что без родословной -нет и персональных поминаний; это две стороны одной медали.
Возможно, я не учёл особености восприятия , предложенной, темы неверующими людьми.В таком случае - прошу извинить!
И, все-таки, советую познакомиться с Осиповым. Она написана очень доступно. Кажется, там есть и аудиовариант.

 

http://neuvyadaemy-tsvet.orthodoxy.ru/Osip...rtnayaZizn.html

 

С уважением

 

Не согласен с написаным тут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования