Перейти к контенту

Рекомендуемые сообщения

Согласен - тема не моя. Но форум не может принадлежать одному человеку, что бы он о себе не думал.
Но в данном случае
- человек открыл тему и должен быть готов к дискусии
- но дискуссию он вести не желает, вольно или невольно заявляя, что его мнение - несомненно единственно правильное.

 

Между прочим, то, что Вы называете "ярлыком" относится не к человеку, а к позиции - отправлять оппонента в ад...

 


Андрей!
У меня сложилось впечатление, что Вы не читали мои письма на 1-ой странице - тогда я ещё с, хоть как-то, смогу понять происхождение обвинений меня во всех смертных грехах... Иногда они простно абсурдны!
Откуда следует, что я "приватизировал" Форум; я готов к любой дискуссии, если есть предмет; о важности своей темы, я пытаюсь обосновать, как православный, не навязывая своё мнение другим, ну и прочее
Готов с Вами пообщаться после прочтения моих предыдущих вирш....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемый Andko!
Вы согласились, что тема не Ваша, но продолжаете высказываться не в тему. Зачем Вы это делаете?
Прочитайте, пожалуйста, еще раз самый первый пост -
"Для тех, кому это интересно, советую познакомиться с книжкой проф.А.И. Осипова «Посмертная жизнь»"
4-й пост - "Интересно было бы познакомиться с мнениями заинтересованных"

 

Уважайте, пожалуйста, посетителей НЕ ВАШЕЙ темы!

 

Уважаемая Kraeved
Низкий поклон за поддержку!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Интересная тема. Правда она больше для раздела "Дискуссионный клуб", чем для "Гостинной".

 

...
Другое дело - ради чего? И это, собственно, и может быть предметом обсуждения.
На сегодня,сложилось вполнен определённое понимание генеалогии, как рода занятий, в котором, судя по тематике форума, доминирует светский подход. Очевидно, здесь сказывается инерция недалёкого советского прошлого....
Если же заглянуть, хотя бы, на 100 лет назад, то, кроме генетической, патриотической, воспитательной и пр., неотъемлемой частью назначения родословной была религиозная составляющая, которая опиралась, прежде всего, на понятие смысла жизни ...

 

Одно другому не мешает.
Мне кажется, ни одна из этих составляющих не противоречит друг другу. Сюда можно добавить, при желании, и другие составляющие.
Ну, разве что генетическая немного не "монтируется" с религиозной :)

 

...пытаюсь обратить внимание на то, что, несомненно, важнее всех остальных
аспектов генеалогии....

 

Мне кажется многих (меня, кстати тоже) больше всего напрягло именно слово "несомненно".
Употребив это слово нужно быть готовым к шквалу протестов

 

С уважением

 


Уважаемый Koka!
Благодарю за поддержку!
О дискуссионном клубе: предложенная тема - мой дебют на форуме. По совету опытных -прописался в "Гостиной"
Как и других, прошу ознакомится с моими посланиями на 1-й странице.
Желаю всех благ!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемый Andko!
Вы согласились, что тема не Ваша, но продолжаете высказываться не в тему. Зачем Вы это делаете?
Уважайте, пожалуйста, посетителей НЕ ВАШЕЙ темы!

Если я не ошибаюсь (в противном случае поправьте меня), мы находимся на форуме общественной организации, куда доступ (и право отвечать) дозволены всем зарегистрированным пользователям.
Человек открывает тему, в которой говорит, что гражданин Осипов - непререкаемый авторитет, что все должны его прочитать, а кто не прочитал, тот вообще не может ни о чем судить. Оппоненту дает понять, что тот, отвергая гражданина Осипова проявляет "своеобразное чувство юмора"...

 

Предлагаю перенести тему, если не в "Юмор", то хотя бы в "Дискуссионный клуб"...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Andko, если Вам не терпится побогохульствовать, создайте СВОЮ тему и делайте там, что хотите.
Оставьте в покое НЕ СВОЮ тему, Вы же согласились - "не моя тема".
Очень жаль, что Вы не понимаете - Вы уже выходите за рамки элементарного приличия.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемый Koka!
Благодарю за поддержку!
О дискуссионном клубе: предложенная тема - мой дебют на форуме. По совету опытных -прописался в "Гостиной"
Как и других, прошу ознакомится с моими посланиями на 1-й странице.
Желаю всех благ!

 

Не стоит благодарности.

 

Тема действительно интересная.
К сожалению, не готов вести дискуссию на теологические темы, т.к могу запутаться, но с удовольствием готов читать любые мнения на эту тему, кроме оскорбительных.
При одном условии - если тема была открыта с добрыми намерениями.
По поводу "...несомненно, важнее всех остальных..." останусь при своем мнении. Эта составляющая важна, но и другие важны также и какая из них важнее, врядли можно измерить

 

По поводу "несомненно" - это был просто мой завуалированный добрый совет стараться не употреблять это слово на форуме :) воизбежание лишних ссор

 

С уважением.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемый Koka!
Благодарю за поддержку!
О дискуссионном клубе: предложенная тема - мой дебют на форуме. По совету опытных -прописался в "Гостиной"
Как и других, прошу ознакомится с моими посланиями на 1-й странице.
Желаю всех благ!

 

Не стоит благодарности.

 

Тема действительно интересная.
К сожалению, не готов вести дискуссию на теологические темы, т.к могу запутаться, но с удовольствием готов читать любые мнения на эту тему, кроме оскорбительных.
При одном условии - если тема была открыта с добрыми намерениями.
По поводу "...несомненно, важнее всех остальных..." останусь при своем мнении. Эта составляющая важна, но и другие важны также и какая из них важнее, врядли можно измерить

 

По поводу "несомненно" - это был просто мой завуалированный добрый совет стараться не употреблять это слово на форуме :) воизбежание лишних ссор

 

С уважением.

 


В этой теме, в принципе, нет места для недобрых намерений: ну если, и вправду, души наших предков на том свете мучаются, а мы молитвами можем дать им облегчение - разве это плохо?!
Я, неоднократно, давал ссылку на небольшую книгу известного богослова, проф. А.И.Осипова "Посмертная жизнь", из которой родилась моя тема - прочтите, это ведь касается каждого человека!!

 

http://neuvyadaemy-tsvet.orthodoxy.ru/Osip...rtnayaZizn.html

 

Если удастся её одолеть -хотел бы узнать Ваше мнение...

 

С уважением

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Соглашусь с Юрием-

По поводу "...несомненно, важнее всех остальных..." останусь при своем мнении. Эта составляющая важна, но и другие важны также и какая из них важнее, врядли можно измерить

Но Андрей, нельзя быть таким агрессивным. Не хочешь читать Осипова- не читай. Я например не готова пока тратить время на изучение такой литературы. Но кто знает, может когда-то и прочту
atfomchenkov Постарайтесь все-таки писать так, чтобы не задевать чувства других Среди нас не все глубоко верующие, и плюс есть люди другого вероисповеданипя. Так что пожалуйста, будьте внимательны к словам

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Соглашусь с Юрием-
По поводу "...несомненно, важнее всех остальных..." останусь при своем мнении. Эта составляющая важна, но и другие важны также и какая из них важнее, врядли можно измерить

Но Андрей, нельзя быть таким агрессивным. Не хочешь читать Осипова- не читай. Я например не готова пока тратить время на изучение такой литературы. Но кто знает, может когда-то и прочут
atfomchenkov Постарайтесь все-таки писать так, чтобы не задевать чувства других Среди нас не все глубоко верующие, и плюс есть люди другого вероисповеданипя. Так что пожалуйста, будьте внимательны к словам

 


Татьяна!
Я употребил "...несомненно важнее..." только в том смысле, что, если есть жизнь после смерти, и нашим предкам там, поминанием, и вправду,можно облегчить участь, неужели это менее важно, чем патриотические, генетические и прочие прикладные аспекты использования родословных?! При этом, очевидно, что без родословной -нет и персональных поминаний; это две стороны одной медали.
Возможно, я не учёл особености восприятия , предложенной, темы неверующими людьми.В таком случае - прошу извинить!
И, все-таки, советую познакомиться с Осиповым. Она написана очень доступно. Кажется, там есть и аудиовариант.

 

http://neuvyadaemy-tsvet.orthodoxy.ru/Osip...rtnayaZizn.html

 

С уважением

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Andko, если Вам не терпится побогохульствовать, создайте СВОЮ тему и делайте там, что хотите.
Оставьте в покое НЕ СВОЮ тему, Вы же согласились - "не моя тема".
Очень жаль, что Вы не понимаете - Вы уже выходите за рамки элементарного приличия.

 

Ну вот теперь Вы ярлыки придумываете...
В чем Вы нашли богохульство?
В том, что я некоего Осипова гражданином назвал? Прошу прощения, но он не Бог.
А нам в него уже ВОСЬМОЙ РАЗ тычут. Не прочитал гражданина Осипова - так не знаешь ничего...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

atfomchenkov Ну действительно. Перегибать палку не надо. Один раз посоветовали прочитать. Кто захотел прочтет.
Я еще раз говорю, я не готова вобще тратить время на чтение такой литературы. Для меня это сложно в некотором моральном плане. Я не могу читать серьезную литературу в свободное от работы время

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы предложили из огромаднейшего текста самому найти те слова, что относятся к данной теме. На себя этот труд вы не пожелали взять (лень? а может, даже и не вчитывались сами) и помочь другим выискать там то, что нашли вы. Ну так хорошо, раз вы не хотите помочь, я сам потрудился и прочел весь этот текст, ища то, что относится к теме родословия.

 

Осипов говорит о молитве за умерших, но без всякой связи с родословием (не важно - за предков ближайших или дальних, за не родных, просто знакомых, даже вообще не за христиан, не крещеных) - "мы молимся, прежде всего, об исцелении от страстей, которые являются причиной наших телесных и душевных страданий". То есть, молясь за других, проявляя свою доброту и отзывчивость, мы укрепляем, по мысли Осипова, прежде всего, свой дух, а "здоровый дух - радость сердца и соответствующее состояние и души, и тела". "Поэтому, молясь «о здравии», необходимо, прежде всего, помнить о здравии духовном. Тогда Господь, видящий наше духовное состояние, даст, по Своей Премудрости, и соответствующее благополучие земное".
Кроме того, "молитва «об упокоении» способствует духовному очищению души усопшего". То есть, молясь за усопших, мы не только укрепляем свой дух и спасаем себя, но также и им желаем, чтобы Господь избавил их от страстей, "ведь там к страстям как сродному себе прилипают «друзья»-мучители".

 

"— То есть мы молимся, чтобы человек увидел свои грехи?
— Да, это необходимое условие освобождения и исцеления человека".

 

Мысли правильные, но при чем тут родословие и предки, так и не понял. Поминать можно разве только своих предков? Молиться за других нельзя? Да даже если и за своих родных, то молиться за как действительно родных себе, горячо любимых будут только за ближайшие 1-2 поколения от себя - за тех, кого в жизни любили, знали и до сих пор помнят с добротой. О более дальних предках, пусть даже и узнав их имена, молиться с такой теплотой уже не будут. Эти люди - нашему сердцу (пусть и не крови чисто формально) уже такие же чуждые и незнакомые, как и все прочие, такие же не родные (то есть в смысле не близкие по-семейному).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

atfomchenkov
Мои высказывания были не в Ваш адрес. Мое искреннее недоумение вызвало вот это:

Да и по-моему смысл искать имена своих предков как раз в том, чтобы была возможностьиз поминания, молитвы за них. Иначе зачем ещё?Просто знать их имена?Как-то это странно, если есть возможность молитвенного общения.

У меня есть свекор, коммунист и атеист. На его 80-летие я сделала его древо, в котором были предки, о существовании которых он даже и не подозревал. И очевидно, что эти "имена", которые вызвали у него огромный неподдельный интерес, ему нужны вовсе не для молитвы. Не умеет он этого, и уже не научится. А из вышеприведенного высказывания следует, что ему вообще это ни к чему... Т.е. иные мотивы интереса к генеалогии сразу исключаются писавшим. Думаю, что именно это мнение и вызвало такой шквал неприятия.
Думаю, что никто не отрицает, что христиане должны поминать предков. Воцерковленные люди делают это правильно, те кто хочет научиться - имеют такую возможность, более светские - делают как умеют. Представители иных религий тоже поминают так, как им предписывает их религия. Но нельзя в светском обществе (а у нас именно такое!) отстаивать столь узкую позицию, как сделал автор цитаты.
Так что, уважаемый atfomchenkov, автор цитаты не учел аудиторию, чем и вызвал такой шквал негатива.

 

Для остальных участников дискуссии:
Давайте и правда придерживаться темы. atfomchenkov пригласил людей к обсуждению книги. Кому интересно, и есть время и желание, те прочитают и выскажутся (как в теме про "плинтус"), а остальные могут и не читать тему. Не все же "Геральдику" читают, так и это - не обязательно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброе утро!

 

Повторюсь. Я не могу недоброжелательно относиться к генеалогии, со всеми её возможностями, хотя бы уже потому, что, благодаря ей, у меня есть 46 имён прямых предков, которые дали мне жизнь!
Надоевшую ссылку на Осипова, даю с единственной целью - достигнуть однообразия в понимании предмета обсуждения, и обратить внимание, почему это так важно! Тех, кого-то этим "достал" - прошу извинить!
На данном этапе, я не вижу предмета дискуссии: молиться – не молиться и в какой традиции, поскольку это каждый решает сам; хотя, если ошибаюсь – готов участвовать в обсуждении.
Цель темы, которая, в моём представлении, лежит на стыке «генеалогия – поминание предков», - привлечь внимание к такому сочетанию тех, кто пока проходит мимо ….
В заключение, предлагаю не забывать про кота Леопольда….

 


С уважением

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется эту тему, как иные подобные, могут дополнить две старые русские пословицы:

На Бога надейся, а сам не плошай
Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расквасит свой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Мне кажется эту тему, как иные подобные, могут дополнить две старые русские пословицы:
На Бога надейся, а сам не плошай
Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расквасит свой.

 


Эрудиция - налицо, но куда её прилепить....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да помилуйте, Александр Терентьевич, и прилеплять не надо никуда. ;) Просто делать, как говорится, свое дело и не перегибать палку. Попутно говоря, вот, благодаря генеалогическим поискам мне удалось узнать, что украинские фамилии переделывались под русские прибавлением на конце "В" в смоленских краях.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да помилуйте, Александр Терентьевич, и прилеплять не надо никуда. ;) Просто делать, как говорится, свое дело и не перегибать палку. Попутно говоря, вот, благодаря генеалогическим поискам мне удалось узнать, что украинские фамилии переделывались под русские прибавлением на конце "О" в смоленских краях.

 


Уважаеиый Борисович - не имею чести знать Ваше имя!
Уж очень быстро летит наша жизнь - из т. "М -мамы" к точке "М" на другом краю...
И опять повторюсь: если с головой всё в порядке , то в правую точку никто, ну никак, не торопится. А думать об этом надо - страусиный вариант не спасает....
Не буду разводить воду - есть решение, обозначенной проблемы, которое дано в Христовой вере. Думаю, не стоит всех, исповедующих ЕЁ,2000лет, считать ущербнее нас. По крайней мере, надо постараться вникнуть в суть. Я к этому тоже пришёл ближе к 50-ти...
И, предложенная тема, то же работает на сей предмет...
Но каждый волен выбрать...

 

Пожелаю всего доброго

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я к этому тоже пришёл ближе к 50-ти...

Вот совпадение. И я около 50-ти. И тоже хотелось со всеми делиться этим Богатством.

 

А потом подсказали: "Спасёшься сам и вкруг тебя спасутся тысячи" (С) (кажется авторское право у Серафима Саровского).

 

И Вам всего доброго!

 

ЗЫ.. прошу прощения, исправил ошибку в своем предыдущем посте о смоленских фамилиях, на "В" заканчиваются бывшие украинские....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я к этому тоже пришёл ближе к 50-ти...

Вот совпадение. И я около 50-ти. И тоже хотелось со всеми делиться этим Богатством.

 

А потом подсказали: "Спасёшься сам и вкруг тебя спасутся тысячи" (С) (кажется авторское право у Серафима Саровского).

 

И Вам всего доброго!

 

ЗЫ.. прошу прощения, исправил ошибку в своем предыдущем посте о смоленских фамилиях, на "В" заканчиваются бывшие украинские....

 

Навязывать не надо, а предлагать - обязательно! Сказано: каждый христианин должен нести миссию; примет тот, кто готов к этому, а человек лишь посредник. И данные Творцом"таланты", зарывать нельзя, мы это знаем...
Всех благ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А потом подсказали: "Спасёшься сам и вкруг тебя спасутся тысячи" (С) (кажется авторское право у Серафима Саровского).

Вообще-то первоисточник - не Саровский, а Библия. Точнее, книга "Деяния апостолов": "веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой" (Деяния 16:31).
А дальше пошли интерпретации...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читающим - Здравствуйте!
Как и должно быть, прошедший период общения, способствовал росту нашего взаимопонимания. В связи с этим, хочу сделать некоторые, на мой взгляд, полезные дополнения.
Начну с «преславутого» проф. А.И.Осипова.
Читая ЗАКОН БОЖИЙ, рано или поздно, окажешься перед, как бы, неразрешимой проблемой: с одной стороны, Бог есть абсолютная Любовь, а, с другой, - все грешники пойдут в ад на вечную муку….
В этой ситуации, как, «малое стадо» допущенных в рай, сможет, беспечно, веселиться, зная, что их близкие страдают?!
Так вот, в, упомянутой книжице, есть ответ на этот «вопрос вопросов», который, думаю, может удовлетворить не только меня!

 

Сергей Петров 1975, несмотря на то, что нашёл у меня ряд недостатков («лень, не вчитался сам и пр.») – а, кто из нас без греха…, прочитав книгу, в основном, уловил суть логики автора, особенно, в части молитвенного поминания предков.
Правда, он считает, что дальше второго «пра-» это делать не стоит, так как мы их не знаем, а значит, и не любим… Хотя не понятно, как, вызревшее яблоко, может не быть благодарно своим корням ?!...
Но это уже вопрос личного выбора…..

 

Всего доброго!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь понятно:
Закона Божьего было мало, и гражданин Осипов создал дополнение к Закону Божьему...
"Закон гр-на Осипова или дополнение и уточнение к Закону Божьему" :good:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей Петров 1975
Я отсылаю к Осипову не для того, чтобы найти связь родословной с молитвами, для спасения усопших - там этого нет. Цель - другая: показать, насколько они важны для предков.
Конечно, в церкви молятся и "за всех православных христиан...", но лучше - персонально, и эти персоны мы можем получить из родословной! В этом суть(!) связи "родословная- поминание"!

 

Хочу напомнить: если речь идёт о желании понять - нет вопросов, давайте обсуждать, уточнять. Но если - о том, чтобы "подловить" и, как-то, дискредитировать, то зачем на это тратить драгоценное время...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемая kraeved!
В форуме я - "чечако"-новичок. Не могли бы Вы предложить мне какой-нибудь "букварь"- инструкцию, для работы с инструментами в теме; освоение ползучим эмпиризмом - это в ХХ1 веке...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования