Перейти к контенту

Рекомендуемые сообщения

(Сергей Афанасьев @ 6.1.2011, 17:19


:angry::( Деритесь на шпагах, но не обижайте словами друг друга :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(Сергей Афанасьев @ 6.1.2011, 17:19


:angry::( Деритесь на шпагах, но не обижайте словами друг друга :rolleyes:

Николай, у меня нет ни малейшего желания с кем либо сражаться - я по натуре дипломат.
Мало того, что я ежедневно слышу бред по телевидению и сталкиваюсь с иррационалным (точнее сказать, непрактичным) устройством коммунального хозяйства, так я ещё и должен выслушивать откровенную глупость от человека, знающего предмет обсуждения поверхностно! При этом он же пытается меня уличить в некомпетентности! :blink::blink::blink::blink::blink: Изменено пользователем Сергей Панасенко

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SVKMdeL
вижу, здесь то же, что и было когда-то на ВГД. Один хороший геральдист грызется с другим не менее хорошим...

 

К сожалению, подобное Вы можете увидеть и на других сайтах (не обязательно генеалогических). Диалектика (греч. διαλεκτική) — искусство спорить, вести рассуждение. Очень немногие владеют этим искусством, я бы только заменил слово "грызутся" на "выясняют отношения".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
К сожалению, подобное Вы можете увидеть и на других сайтах (не обязательно генеалогических). Диалектика (греч. διαλεκτική) — искусство спорить, вести рассуждение. Очень немногие владеют этим искусством, я бы только заменил слово "грызутся" на "выясняют отношения".

Вообще и для всех: ничего личного - обсуждаем проблемы. Уж как получается...
И будем обсуждать впредь, так предполагаю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...
Вообще и для всех: ничего личного - обсуждаем проблемы. Уж как получается...
И будем обсуждать впредь, так предполагаю.

Сергей, главное - уважайте друг друга, споря, не забывайте о порядочности по отношению друг к другу - тут и предполагать то ничего не надо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
я бы только заменил слово "грызутся" на "выясняют отношения".

Какая разница, как называть - суть не меняется... Просто бывает конструктивная критика, а бывает именно что выяснение отношений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сергей, главное - уважайте друг друга, споря, не забывайте о порядочности по отношению друг к другу - тут и предполагать то ничего не надо.

Главное, Николай - знать предмет обсуждения, как можно лучше, полнее, глубже, шире и т.д., а только потом высказывать свои мысли, суждения, умозаключения и т.п.
Было же сказано: "...берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут... и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих..." - и ведь ходят, прельщают, советуют...
---
А это специально для Вас: http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Shuvalovy_COA.jpg - в русскоязычной версии, как и в вашем гербовнике - автор по прежнему "неизвестен". Да известен он всем, кто действительно интересуется геральдикой.
Прошу: http://heraldic-spb.livejournal.com/28425.html - читайте внизу после смысловой отсечки звёздочками.
И это не единственная ошибка в "гербовнике" СВРТ - "...тут и предполагать то ничего не надо".
_________________
Как и прежде: ничего личного...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
автор по прежнему "неизвестен". Да известен он всем, кто действительно интересуется геральдикой.

Ну так в этом и состоит величайшее достижение любого творца - быть узнаваемым по почерку. И не имеют значения звания и титулы, степени и награды. Но и узнать его могут только "свои" - если это не ширпотреб\читай: массовая культура\
Вы тоже вряд ли узнаете Гайдна по первым аккордам. А вот Медведева от Шелковенко без труда отличите.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
я бы только заменил слово "грызутся" на "выясняют отношения".

Какая разница, как называть - суть не меняется... Просто бывает конструктивная критика, а бывает именно что выяснение отношений.

Полностью с Вами согласен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну так в этом и состоит величайшее достижение любого творца - быть узнаваемым по почерку. И не имеют значения звания и титулы, степени и награды. Но и узнать его могут только "свои" - если это не ширпотреб\читай: массовая культура\
Вы тоже вряд ли узнаете Гайдна по первым аккордам. А вот Медведева от Шелковенко без труда отличите.

Дорогой тёзка, именно так. Но я (к величайшей своей радости) не создаю непонятного гербовника с ...кодексом к нему и совершенно неясными критериями его наполнения, а уж про источники - просто умолкаю...
Более того, меня совершенно не тянет копировать что-либо, к примеру - вот отсюда: http://sovet.geraldika.ru/article/27164
---
Надеюсь - был конструктивным. Изменено пользователем Николай Чернухин (Энич)
предвзятое обвинение

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сергей, главное - уважайте друг друга, споря, не забывайте о порядочности по отношению друг к другу - тут и предполагать то ничего не надо.

Главное, Николай - знать предмет обсуждения, как можно лучше, полнее, глубже, шире и т.д., а только потом высказывать свои мысли, суждения, умозаключения и т.п.
Было же сказано: "...берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут... и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих..." - и ведь ходят, прельщают, советуют...
---
А это специально для Вас: http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Shuvalovy_COA.jpg - в русскоязычной версии, как и в вашем гербовнике - автор по прежнему "неизвестен". Да известен он всем, кто действительно интересуется геральдикой.
Прошу: http://heraldic-spb.livejournal.com/28425.html - читайте внизу после смысловой отсечки звёздочками.
И это не единственная ошибка в "гербовнике" СВРТ - "...тут и предполагать то ничего не надо".
_________________
Как и прежде: ничего личного...

Специально от меня, так и быть.
1. в перечне гербов (см. вехние темы раздела) авторство Медведева давно указано.
2. Ваша ссылка в "вики" некорректна, объясню почему - когда выставлялся герб, взятый из "вики" в ТО время, какого-либо авторства там указано ТОГДА не было.
3. Да, может я не знаю работ МЕДВЕДЕВА, ну и что? Вы вот знаете - и Богу слава! Мне лично этого достаточно, что в такой момент находитесь Вы, дополняя меня в чем-либо. Не хочу идти по Вашему пути, а то мог бы подбросить Вам геральдиста, о котором Вы сто процентов не знаете, потому как это со стороны уже будет напоминать сведение счетов.

 

Сергей, Вы сами себе упорно противоречите, и упорно этого не замечаете.
Вы же о высоком приходите спорить, а как .... на базаре, соринки выискиваете (надеюсь, не обиделись, так как ничего личного).
А будете хамить, забаню - и мне по барабану, что Вы при этом будете думать и писать.
Вы прям, смотрю, зациклились на гербе ШУВАЛОВЫХ, и не только здесь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...
..." - и ведь ходят, прельщают, советуют...
---
.....
_________________
Как и прежде: ничего личного...

Это Вы о себе, что ли?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"1. в перечне гербов (см. вехние темы раздела) авторство Медведева давно указано".
Николай, да не в перечне, а в самом гербовнике надо исправить.

 

2. Ваша ссылка в "вики" некорректна, объясню почему - когда выставлялся герб, взятый из "вики" в ТО время, какого-либо авторства там указано ТОГДА не было.
3. Да, может я не знаю работ МЕДВЕДЕВА, ну и что? Вы вот знаете - и Богу слава! Мне лично этого достаточно, что в такой момент находитесь Вы, дополняя меня в чем-либо.
Незнание простительно - не о том речь, а о том, чтобы заниматься тем делом, в котором понимаешь и разбираешься - это же элементарно.

 

"...мог бы подбросить Вам геральдиста, о котором Вы сто процентов не знаете..." - интересно узнать новое имя, если оно стоящее. Кто он?

 

Сергей, Вы сами себе упорно противоречите... - в своём изложении о предмете обсуждения противоречий не вижу. Если Вы что-то увидели - покажите; и отвечу.

Вы же о высоком приходите спорить, а как .... на базаре, соринки выискиваете (надеюсь, не обиделись, так как ничего личного).
Говорят, что стихи не ведая стыда и из сора растут. А соринки пытаюсь вытащить, или подсказываю - откуда их надо вынимать. Совершенно не обиделся - а то меня бы тут дааавно не было.

 

"А будете хамить..." - кому? и когда?
Жёстко говорю - да, но линию-черту-границу вижу.
---
Предлагаю прекратить не о геральдике.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, в тему, но специально для Вас.
Я очень терпелив ко всем, Вы - не исключение.
Поэтому не хочу уподобляться преподавателю первоклассников, а Вас - уподоблять учеником 1-го класса (это не мой стиль, а другого известного Вам человека не на этом сайте и форуме, правда, у него тепения после первой реплики не хватало и до сих пор, кстати, не хватает - он сразу же срывается на грубость, оскорбления и тому подобное).
Выскажите свои суждения немножко по другому - и вот Вам конструктив!
Буквально пару минут прочитал у одной известной мировой истории личности (поскольку Вы знаток - поймете, кто из великих* это сказал, а не поймете кто - наберете фразу - и Вы на коне - автора инет выдаст Вам на гора), передам Вам ее дословно - к деградации ведет высокий профессионализм и узкая специализация - человек знает только узко свой предмет, и, зацикливаясь на своем знании, превращается в хама и упрямца, он не умеет себя вести в обществе, и не знает, как себя в нем вести. И зачем обществу такие "профессора"? (это, напомню, не мои слова, а великого человека из мировой истории, сказавшего по другому случаю и о другом человеке).
----
На сем прекращаю не о геральдике, выполняя Вашу просьбу.
----------
* - Каору Исикава (1915-1990) – известный японский ученый в области управления качеством, с именем которого также связывают возрождение и развитие японской экономики.

Изменено пользователем Николай Чернухин (Энич)
уточнение и дополнение

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
.. Но я (к величайшей своей радости) не создаю непонятного гербовника с ...кодексом к нему и совершенно неясными критериями его наполнения, а уж про источники - просто умолкаю...

Сергей, просьба детализировать, а именно:
1. в чем непонятность, и что конкретно Вас смущает, и, как говорил мой командир, Ваши пути решения.
2. Чем смущают Вас критерии наполнения - что именно для Вас остается тайной непознанной. Сразу оговорусь, никаких целей с тайным "захватом мира и землян" мы в критерии наполнения гербовника гербами не вкладывали. По моему, там четкие критерии - и выражены они имением в гербовнике 4х разделов, где конкретно указано что и как в них вносится. Буду рад услышать Ваши предложения по критериям.
3. Источники - не совсем понял, хотя догадываюсь, если можно, расшифруйте.
----

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На следующей неделе открываю дискуссионную тему "Заблуждения и курьёзы в геральдике". Надеюсь, что аргумены будут более весомыми, чем звучавшие здесь ранее -
типа, "мне не нравится, потому, что не нравится"
или типа, "у вас тут всё плохо, так плохо, ну так плохо..", а на вопрос, "ну чтож тут плохого" - гениальный ответ - "вы цифрами пользуетесь" :blink: или "вы используете слово регистрация". :blink::blink::blink:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ввиду последних событий на нашем любимом форуме Геральдика.ру и что главный тамошний крендель со товарищи (как они нас назвали) стопудово читает этот форум, отвечаю на его желчные речи: книгу уважаемого Михаила Юрьевича я ему не собираюсь возвращать, ибо не он автор. И я бы ни за что к нему не обратился, не посоветуй так Медведев, ибо у него ее в наличии не было. Если бы знал во что это выльется, как-нибудь бы обошелся без нее.... (даже теперь противно к ней прикасаться, помятуя чьи руки её держали...)
Остается только здесь отвечать, т.к. вся эта "честная" компания гениев от геральдики нещадно банит всех, кто мало мальски высказывает точку зрению, отличную от их собственной. Удивительно как А.Андерсена еще не изгнали с этого, с позволения сказать, форума.
Поначалу я думал, что Шелковенко хороший человек, очень нравились его работы. Но после того, как и он стал вести себя по-хамски и начал также оскорблять, вместе со своим дружком митей...

 

Видать порядочных геральдистов на том сайте нет (кроме профессора МД и А.Грефенштейна). Я уже лично иванову говорил, что зачем создавать сайт, если не помогать, а лишь оскорблять других. Он же заявил, что у меня нет никакого стиля, я неумеха, бездарь и прочее (не буду опускаться до его уровня, чтобы выставлять прямые цитаты). После чего я был занесен в его "черный список" (как жалко, а я так хотел с ним общаться и слушать его "дружеские" советы). Что самое интересно, об этом случае он успел всем растрезвонить, в первую очередь конечно шелковенко.
Как он там на своем форуме сказал - "И меня лично задолбал (я ясно выражаюсь? ЗАДОЛБАЛ) окологеральдический мусор, который вымысливается и выбрасывается в многомиллионные массы людей, зас*рая всё и вся; и создается он только потому, что у малотолковых и морально неподготовленных к профессиональной деятельности людей появилась куча времени фигней заниматься и техвозможностей всякую чушь и дичь распространять" (вот такой он скромный и культурный "Геральдик.СПб" (его ник в ЖЖ)).
Конечно! Куда нам, простым любителям, занимающися геральдикой непрофессионально (я ясно выражаюсь? НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО) сравнится с его "шедеврами", которые вымысливаются и выбрасываются в многомиллионные массы людей. Одни полуогурцы-полурыбы чего стоят. Остается только исакть спасения в хорошем их визуальном воплощении.

 

Я тоже могу создать свой сайт, разместить там кучу теоретической информации, всех поучать, заявляя, что я мэтр от геральдики, подцепив под своей фоткой слово "Эксперт"...
И обязательно нужно указать е-мэйл, чтобы если кто-то по незнанию сунется на этот сайт (я про его, разумеется) для получения герба, обязательно вышел на связь исключительно с ивановым. И если не дай Бог, вдруг заказ сорвется, то клиент будет полит с ног до головы, как было со мной, когда я отказался давать ему заказ на отрисовку моего герба. Нет-уж! НЕ уважаемый Митя и М.К., сам как-нибудь своими "корявыми" руками нарисую...

 

Вот интересно, расскажет он об этом в своем форуме, как произошло с ЖЖ (это ж надо, знаменитый мастер-геральдист, главный редактор кучи сайтов, секретарь Гильдии ГХ, сидит в интернете и выискивает мои работы (такого местечкового неуча), чтобы их полить грязью... Он ведь такой занятой, весь в работе!)....

 

Получилось достаточно грубо, извиняюсть за это, но это не идет ни в какое сравнение с его ответами. Здесь сайт приличный, поэтому от грубостей воздержимся.....

Изменено пользователем Рустам-August-Ахмадулин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рустам, беда современного общества в том, что часть общества, достигши определенных высот в своей узкоспецифичной сфере, автоматически начинают мнить себя интеллигентами, что совсем не верно - интеллигентость: это высокое состояние души, высокого внутреннего мира.
Таких людей крайне мало, другие же могут только изрыгать гадости, мня себя высшим сословием. Но то их проблемы.
Я нечаянно в пылу спора затронул известную Вам книгу, никак не подразумевая ее Автора, потому как Автор мною уважаемый интеллигентный человек. Посмотрите, да Вы их видели, как с легким налетом иронии Автор подходит к изображению гербов - ласкает глаз именно такая форма передачи гербов. Но вот есть же люди, у которых именно то и болит, о чем они обвиняют других - подражание ироничному стилю, но сие есть уже фарс - не приносящий эстетического наслаждения, не ласкающий глаз. Увы, мы низшие, и не "могем" это сказать - а сказавши, получим порцию отборных словечек с переходом даже на наших родственников.
Так не будем уподобляться подобным. То что нельзя там, можно у нас - учиться хотя бы друг у друга, спрашивать и получать советы, спорить и не оскорблять и не быть оскорбленным.
А фамилии давайте не будем - здесь о плохом ТАБУ, а о хороших - ВСЕГДА ПОЖАЛУЙСТА. Кстати, Михаил Константинович многое дельно с легким налетом ворчания умеет доносить до просящего, честь и хвала Ему, равно как и профессору Инкогнито - он и пожурит, но и объяснит, и направит, правильно направит -таких людей надо только уважать, ибо столько терпения Им надо быть Интеллигентом в этом малоинтеллигентном мире, по крайней мере, настолько это позволяет Их великодушное терпение.
------
Кстати, да - все больше склоняюсь к мнению, что как бы под ником проф. МД не сам М.Ю., уж много тождеств нахожу, но сию загадку разгадать уж вряд ли я смогу.

Изменено пользователем Николай Чернухин (Энич)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Остается только здесь отвечать, т.к. вся эта "честная" компания гениев от геральдики нещадно банит всех, кто мало мальски высказывает точку зрению, отличную от их собственной. Удивительно как А.Андерсена еще не изгнали с этого, с позволения сказать, форума."

 

Только что и его заблокировали!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, также видел, но, увы, не успел прочесть его пост.
Видно накипело у человека, не сдержался - за что и поплатился.
Он - взрослее Д.И., но тот в его адрес позволял непозволительное для порядочного человека, А.А., наверное и взорвался.
Теперь не узнаем - все удалено.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рустам-August-Ах
Рустам, идет естественный процесс, который мы (непрофессиональные генеалоги) прошли 6 лет назад. Маститые генеалоги очень смеялись над появившимися вдруг любителями, которые первоначально не понимали разницы между ревизской сказкой и метрикой. Были и злобные выпады на Савеловских чтениях о том, что из-за любителей теперь в архиве шумно и тесно. Все прошло достаточно быстро, когда эти любители стали проводить серьезные исследования, печатать статьи, издавать книги, проводить регулярно выставки, да просто - зарегистрировали ВПЕРВЫЕ генеалогическую организацию (СВРТ). Сейчас никому из "звезд генеалогии" не придет в голову так себя вести, со многими мы теперь не только коллеги, но и друзья. Произошло все это благодаря взаимопомощи и поддержке, потому как основная цель этого движения была - пропаганда генеалогии. Уверен, генеалогия от такого широкого движения только обогатилась, т.к. у небольшого числа профессионалов хватало сил только на Романовых, Рюриковичей и Гедеминовичей (утрирую). И последнее, словосочетание "профессиональный генеалог" в строгом понимании не совсем корректно, ни один ВУЗ не готовит специалистов по этой профессии, опыт главное достояние. Замените в предыдущем предложении слово "генеалог" на "геральдист"..., а опыт дело наживное.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да, также видел, но, увы, не успел прочесть его пост.
Видно накипело у человека, не сдержался - за что и поплатился.
Он - взрослее Д.И., но тот в его адрес позволял непозволительное для порядочного человека, А.А., наверное и взорвался.
Теперь не узнаем - все удалено.

 

Да нет, никакой особой несдержанности не было.
Думается, что админ давно тихо мечтал удалить строптивого иноземца, да повода не было. А тут появился.

 

Коротко говоря, попытался вступиться за некоего Николая, все "преступление" которого заключалось в том, что он вознамерилса раскрасить герб Кутузовых. Нормальные люди ему указали на ошибки, а Митюша Иванов начал хамить, обвинять Николая (и почему-то меня тоже заодно) во всеобщем падении вкусов и под конец обругал сестру Николая за то, что она купила книгу уважаемого мною М.Ю. Медведева.
(Ну это как в младших классах скверных школ - если нечего сказть, то невоспитанные дети переходят на личность родственников оппонента).

 

После моих попыток вступиться Митюша в своей обычной манере начал менять город моего проживания в "Открытом гербовнике", где лежит в т.ч. и рисунок моего герба работы М.Ю. Медведева. полагая, что этим он мне досаждает. Досзждать, конечно, не досаждал, но странное ощущение было. Ну и вчера количество перешло в качество.

 

Я написал постонг, в котором охарактеризовал данное поведение как "пэтэушничество" и как неуважение прежде всего к Открытому Гербовнику . Заметил, что подобным поведением, которое вполне сочетается с попытками оскорбить женщину человек прежде всего "опускает самого себя ниже канализации" и сказал также, что я лично утратил уважение к этому гербовнику и если до сих пор я ориентировал своих друзей и знакомых, интересующихся геральдикой, на сайт http://sovet.geraldika.ru/ дабы они заказывали там гербы, то теперь я этого более делать не буду (видимо это и завело и админа, и кое-кого из экспертов, кто уже, бедолага, понадеялся на клиентуру).

 

И под конец я предложил Митюше эсли уж петэушничать, то уж по-настоящему и заменить в тексте под моим гербом г. Ванкувер (в котором я не живу) на Усть-&издюйск или же - Зло&издовск.
Возможно, заблокировали как раз за эти новообразования. :)))

 

Но не пойму, почему странно звучащий город хуже, чем хамство в адрес Дамы? последнее вообще немыслимо на сайте, посв. геральдике. Впрочем.. как сказала-бы одна знакомая баронесса, "крепостному этого не понять" (мне тогда показалась эта фраза омерзительно-снобистской, но теперь, кажется, начинаю понимать, о чем она).

 

Вот такой краткий отчет :)

 

И мое почтение всей присутствующей компании.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вне всяких сомнений, великий и ужасный Иванов – на редкость невыносим. Его можно сравнить со святой инквизицией: великая заявленная им цель - изгнание окологеральдических бесов из этого мира – давно ушла у него на второй план (ибо недостижима), но сам процесс жестоких расправ увлекает его всё больше и больше. Это правда )))
Но есть и другая правда: подавляющая часть того, что приносят туда «на показ» энтузиасты от геральдики – "нечто недопустимое". Можно долго рассуждать о нормах морали и терпимости, о неуважении и хамстве и т.д., но выставляемое "нечто недопустимое". лучше от этого не становится.
На геральдике.ру можно задать любой геральдический вопрос и получить на него уверенный ответ от ведущих специалистов, и всем нам (и профессионалам и любителям) нужно этим пользоваться. Есть только одно табу – не пытаться вешать туда откровенного "недопустимого". Они этого не хотят и они этого, в конечном счете, вполне добиваются. В первую очередь усилиями Иванова.

 

Если проецировать мои суждения на конкретные ситуации, то как то так:
Высказывания в адрес дам и кривляния в Открытом гербовнике – это несомненный нравственный удалено администратором.
Выставленная в той же теме «раскраска» герба Кутузова – это не менее несомненный творческий удалено администратором.
Мухи – отдельно, котлеты – отдельно.
С уважением.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования