Юлия Стриганова Опубликовано: 15 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 15 октября 2013 Полностью согласна с последним оратором. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
kraeved Опубликовано: 20 октября 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 20 октября 2013 В 5-й ревизии в списке к Басманной слободе (только в ней) после общего списка в конце идут несколько дополнительных списков, сгруппированных по принципу "Прибылые - Из природных". При этом номера в ревизиях продолжаются, как будто идет один общий список. Пример (небольшая вырезка) - В чем смысл таких дополнительных списков и группировки, не понятно, и комментария нет."Из природных" - это такие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Мираж Опубликовано: 21 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 21 октября 2013 "Из природных" - это такие? Может коренные? Это словосочетание часто встречается у Аксенова "Генеалогия московского купечества XVIII в"Например, все первогильдейцы разбивались на отдельные подгруппы по происхождению (из крестьян, из «природных» тяглецов московских слобод, из иногородних купцов и т. д.), и это давало возможность путем простого подсчета представить процесс социального формирования 1-й гильдии в количественном выражении. ...Наконец, несколько слов следует сказать о группе «природных» тяглецов московских слобод в составе 1-й гильдии конца XVIII в. Их общее количество (23 семьи, или 16,8%) почти равно числу разночинцев, что в некотором отношении указывает на одинаковость в развитии (а не в формировании) тех и других. На характере превращения старинного купечества в первогильдейцев более всего сказалась фамильная преемственность профессиональных занятий. Показателен в этом смысле тот факт, что слободы традиционно торговые выдвинули наибольшее количество купцов 1-й гильдии: Басманная слобода – Рыбинских, Медветковых, Ситниковых, Сахаровых, Холщевниковых и Шапошниковых 39* , Кадашевская – Докучаевых, Сырейщиковых, Лукутиных, Емельяновых. Об этом же говорят редкие известия о ранней торгово-промышленной деятельности «природных» купеческих фамилий....Подводя итоги, следует сказать, что в формировании 1-й гильдии Москвы конца XVIII в. решающую роль сыграло иногороднее и коренное московское купечество , составив в общей сложности 55,5%. Характерно при этом, что выходцы из « природных » московских слободских тяглых семей были и наиболее «старыми» в составе 1-й гильдии. Это было определено, в свою очередь, ранним началом их предпринимательских занятий....Фактор «времени» оказал, таким образом, существенное влияние на становление промышленной группы первогильдейского купечества . 21 из 49 фабрик и заводов были заведены « природными » москвичами и наиболее ранними из «прибылых» еще в первой половине или середине XVIII в., т. е. до начала свертывания в 60-х годах привилегированной промышленности....Характерно, что самые значительные из них формировались вокруг не только экономически наиболее сильных, но и наиболее «старых» среди московских первогильдейцев конца XVIII в.- « природных » и тех, что прибыли в Москву еще в первой четверти XVIII в. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
АндрейХ Опубликовано: 27 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 27 октября 2013 "Из природных" - это такие? Думаю, это в смысле «рождённые тут». В противовес «Прибылым» — в смысле «пришлым». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
kraeved Опубликовано: 27 октября 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 27 октября 2013 "Из природных" - это такие? Думаю, это в смысле «рождённые тут». В противовес «Прибылым» — в смысле «пришлым». А в других слободах разве не было «рождённых тут»? Но только в списке к Басманной слободе показаны группировки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TatianaLGNN Опубликовано: 3 февраля 2017 Поделиться Опубликовано: 3 февраля 2017 Не знаю куда написать информациюНашла вот такую запись в ревизской сказке деревни Сыресево Ардатовской округиГерасим Федоров 30 опущены для записания в за масковское купечество 50у него жена Авдотья Васильева 20 40взятая Арзамаской округи посацкая дочь у них н.п.п.с.р Михаила 20 недель 20 лет 20 недельвдова Авдотья Иванова дочь взятая из города Арзамаса солдацкая дочь опущены для записания в за масковское купечество 30у нее дети н.в.п.п.с.р Иван Трофимов 12 32Сергей Трофимов 7 умер 1769 у Ивана жена Марья Федорова дочь взятая города Арзамаса церковного чину 4 24у них д.р.п.п.п.р Ирина 5Марья 2 недели Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
KseniaEx Опубликовано: 6 сентября 2017 Поделиться Опубликовано: 6 сентября 2017 Можно ли доверять сказке, как источнику, содержащему достоверную информацию? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 6 сентября 2017 Поделиться Опубликовано: 6 сентября 2017 KseniaEx, во-первых, других источников чаще всего просто нет, во-вторых, за подачу неверных сведений предполагалось наказание, это же перепись для налогообложения, в-третьих, чаще всего не совсем достоверная информация относится к возрасту, потому как крестьяне дней рождений не отмечали и даты своего рождения просто зачастую не знали, поэтому расхождение между реальным и указанным в сказке возрастом в среднем несколько лет. Чем старше человек, тем больше погрешность в указании возраста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
АннаВолкова Опубликовано: 13 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 13 октября 2017 Если честно, то расхождение в возрасте в пару лет - это не такая уже и важная информация и не страшное искажение в биографии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andko Опубликовано: 13 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 13 октября 2017 Это зависит от того, какие цели Вы ставите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Andko Опубликовано: 13 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 13 октября 2017 Никогда раньше такой записи не встречал: ... у них дети рожденные после ревизииЛеонтийперешел той же вотчины в деревню Бурмакино к крестьянину Петру ... вместо сына (Ярославская губерния, Ростовский уезд, ревизская сказка 1795 года)Леонтию на момент "перехода" в другую деревню было 6 лет. Кроме него у матери еще трое младших детей ... и второй муж, появившийся за 2 года до расставания с сыном. В документах регулярно появляются ниоткуда какие-то люди с семьях, или, наоборот, исчезают бесследно. Но вот такого четкого указания никогда не видел... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 13 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 13 октября 2017 Я встречал такие случаи, как правило это были родственные семьи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.