Перейти к публикации

Конкурс генеалогических задач


koka
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Бибиков Михаил Дмитриевич?

Почти угадали, а какой? И пожалуйста как узнали, это важно.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Бибиков Михаил Дмитриевич?

Почти угадали, а какой? И пожалуйста как узнали, это важно.
Увидела в теме "Бибиковы" в одном из Ваших сообщений: "...Бибиков Михаил Дмитриевич (1811-1879), был троюродным братом Александру Сергеевичу, т.е. их общий прадед - арап Петра Великого". Правильно? :rolleyes:
А вот на групповой фотографии 1858 года Михаил Дмитриевич, наверное, другой? Вроде бы не похож и выглядит старше, чем на 47 лет...
1858-menshinstvo.jpg
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

irolz
Все правильно и подсказкой моей воспользовались верно. Но хотел я другого решения этой задачи, более интересного. Подожду может еще будет от кого другое решение? Вы свои баллы заработали, а если никто другого решения не даст, то и дело из РГАДА за мной :) А вот касательно этой фотографии, то Вы сами того не подозревая загадали еще одну загадку, которую я решил пару лет назад, это действительно другой Бибиков М.Д. Вне конкурса, где здесь Бибиков (обратите внимание, фамилия Пушкин на этом снимке тоже присутствует)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемый кока!
Предлагаю рассмотреть следующий вопрос по условиям конкурса (сразу оговорюсь, моего личного интереса в этом нет, только ради дела).
Ситуация с вручением приза за первый правильный ответ на задачу №2 (сообщение №79) указывает на необходимость корретировки условий конкурса, а именно - автор задачи считает, что он после получения первого правильного ответа может не вручать приз, а ждать другого правильного ответа.
Такая ситуация, т.е. отсрочка вручения приза за первый правильный ответ, не прописана в условиях (сообщение №1). Решение о вручении приза должно быть прописапно однозначно - приз вручается либо сразу при первом правильном ответе, либо после истечения срока приема ответов на задачу. Во втором случае нужно решение жюри для оценки всех правильных ответов, но для их оценки нужны критерии.

 

С уважением,
Татьяна

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

irolz
А вот касательно этой фотографии, то Вы сами того не подозревая загадали еще одну загадку, которую я решил пару лет назад, это действительно другой Бибиков М.Д. Вне конкурса, где здесь Бибиков (обратите внимание, фамилия Пушкин на этом снимке тоже присутствует)?

А я поняла так, что подписано соответственно расположению персон, тогда Бибиков с седой бородой (сидит), а над ним с черной бородой - Пушкин. Так? :rolleyes:
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемый кока!
Предлагаю рассмотреть следующий вопрос по условиям конкурса (сразу оговорюсь, моего личного интереса в этом нет, только ради дела).
Ситуация с вручением приза за первый правильный ответ на задачу №2 (сообщение №79) указывает на необходимость корретировки условий конкурса, а именно - автор задачи считает, что он после получения первого правильного ответа может не вручать приз, а ждать другого правильного ответа.
Такая ситуация, т.е. отсрочка вручения приза за первый правильный ответ, не прописана в условиях (сообщение №1). Решение о вручении приза должно быть прописапно однозначно - приз вручается либо сразу при первом правильном ответе, либо после истечения срока приема ответов на задачу. Во втором случае нужно решение жюри для оценки всех правильных ответов, но для их оценки нужны критерии.

 

С уважением,
Татьяна

 

Согласен. Подправим.
Тем более, что по 1 задаче тоже еще можно перебить 30 баллов 50-ю, если будет предложенно другое решение.
Вечером попозже скорректирую. Там еще надо будет пару пунктов уточняющих добавить...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Итак, задача №1.

 

Задача обо мне :)
Приз за правильный ответ – поиск и обработка 1 любого дела в РГИА

 

Условия задачи.

 

Идет 2111 год.
Персона – «koka»
Известно большинство данных:
Дата рождения
Дата смерти
Все места учебы и работы, жены, дети и.т.д
Известно, что крестился в возрасте 33 лет
Данных о крещении в домашнем архиве найти не удалось
В живых уже нет ни детей персоны, ни, естественно его самого.
Можно задавать дополнительные вопросы.

 

Вопрос:
Каким образом установить точную дату крещения и церковь, в которой это событие произошло?


В 2111 году (22й век) дата смерти может быть еще не известна, поскольку еще в прошлом (21) веке японцы уже поставили задачу довести среднюю продолжительность жизни до 120 лет, и скорее всего, прочие земляне подхватили и растиражировали идею, что в итоге привело в 22 веке к средней продолжительности жизни в 250 лет, и приблизило к вполовину к заложенной на генном уровне продолжительности жизни среднестатистического землянина в 500 лет, правда мозг человеческий расчитан на работу в среднем в 1000 лет, но его наконец-то научатся комфортно для индивидума сохранять только в 23-м веке :rolleyes: Поэтому устанавливать события придется только в том случае. если у среднестатистической персоны все же развился склероз.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Николай Чернухин..
Мы батенька не в Японии, правда никто не знает где будет Япония через 100 лет :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

irolz
Ирина, все очень серьезно у нас :) , а потому подтверждаю, дело из РГАДА за мной. Был у меня меркантильный интерес посмотреть на другое решение задачи, но раз конкурс закончился подробности объясню в соответствующей теме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

irolz
А вот касательно этой фотографии, то Вы сами того не подозревая загадали еще одну загадку, которую я решил пару лет назад, это действительно другой Бибиков М.Д. Вне конкурса, где здесь Бибиков (обратите внимание, фамилия Пушкин на этом снимке тоже присутствует)?

А я поняла так, что подписано соответственно расположению персон, тогда Бибиков с седой бородой (сидит), а над ним с черной бородой - Пушкин. Так? :rolleyes:

 

Вот это и есть загадка. Когда я в первый раз увидел эту фотографию, то тоже так рассудил. Но прошло время и на сайте Махеля Дениса (многие из нас его знают) увидел вот эту фотографию http://www.veneva.ru/foto1863.html как видите, под номером 9, мужчина с белой бородой значится как Пушкин Иван Алексеевич. На обратной стороне фото имеются подписи и потому не доверять им нет смысла. Денис в разговоре со мной подтвердил, что подписи соответствуют, вот и получается, что на первой фотографии верхний и нижний ряды подписей перепутаны и потому с черной бородой это Бибиков М.Д. :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот это и есть загадка. Когда я в первый раз увидел эту фотографию, то тоже так рассудил. Но прошло время и на сайте Махеля Дениса (многие из нас его знают) увидел вот эту фотографию http://www.veneva.ru/foto1863.html как видите, под номером 9, мужчина с белой бородой значится как Пушкин Иван Алексеевич. На обратной стороне фото имеются подписи и потому не доверять им нет смысла. Денис в разговоре со мной подтвердил, что подписи соответствуют, вот и получается, что на первой фотографии верхний и нижний ряды подписей перепутаны и потому с черной бородой это Бибиков М.Д. :rolleyes:
Надо же, очень интересно :blink: А с первого взгляда кажется, что брюнет более "пушкин" :rolleyes:
Путаница получилась из-за смещения крайних (1 и 10) подписей. Понятнее было бы, если бы подписали: слева направо сидят 1-5, стоят 6-10.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...
В 2111 году (22й век) дата смерти может быть еще не известна, поскольку еще в прошлом (21) веке японцы уже поставили задачу довести среднюю продолжительность жизни до 120 лет ...

 

Николай, ты имеешь в виду моя дата будет неизвестна в 2111 году???
Ну ты оптимист :yess:
Я скорее поверю, что Японии к тому времени уже не будет :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Задача №3

 

Условия задачи.

 

- Персона – крестьянин села «Х» Зеньковского уезда Полтавской губернии.
- Год рождения 1898. Известны фамилия, имя, отчество
- «Х» - до 1861 года владельческое село.
- Фамилия крестьянина относительно редкая, но не уникальная.
Для сравнения – встречается раз в 25 реже, чем Бибиков и раза в 1,5 чаще, чем Кокошинский :)
- В Полтавском архиве полностью отсутствуют основные документы – метрические книги и ревизские сказки по этому селу
- Требуется отследить предков этого человека максимально далеко.

 

Дополнительные условия:

 

- 2 – 3 участников форума, знакомых с этой историей, для чистоты конкурса, просьба начинать принимать участие в ответах только с этапа «усовершенствований» :)
- Можно задавать любые дополнительные вопросы.

 

Вопрос:
Какие действия следует принять по поиску?
Ответ нужно предложить в виде подробного алгоритма поиска. При определении победителя будут учитываться сроки и затраты по осуществлению предложенного алгоритма.

 

За решение задачи объявляется 3 приза:

 

1. Сумевшему повторить в решении то, что уже было предпринято потомком персоны – 100 руб Яндекс-Деньгами или на сотовый телефон
2. Предложившему то, что уже было сделано + дополнительно что-то свое 200 руб теми же способами. Этому человеку будет присуждено 30 баллов
3. Предложившему решение, которое будет воплощено в жизнь – 500 руб теми же способами и 15 дополнительных баллов

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может быть идея поиска состоит в том, чтобы выяснить, откуда крестьяне были переселены владельцем.
Возможно это было сделано не задолго до отмены крепостного права. А в той местности откуда переведены были документы сохранились. Благодаря тому, что фамилия достаточно редкая можно установить связь с потомком, родившимся в 1898 г.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

- В Полтавском архиве полностью отсутствуют основные документы – метрические книги и ревизские сказки по этому селу.

А в других архивах по этой местности документы есть?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Юрий Насчет сроков исполнения некорректно.
В каждом архиве свой срок выдачи дел. И количество. Например в Арзамасе я бы просмотрела до 15 дел в день и там выдают дела каждый день А в Балахне дольше. Так что тут нельзя ставить такое условие
1 мое действие- просмотр дел волисполкома по селу, рекрутские списки
2 Просмотр фондов по 1918-1940 годов. Постараться выявить похозяйственные книги
3. Просмотр дел сельхозпереписи 1917 года
4. Дела о закрытии церкви
5. дела землеустроительной комиссии(там встречаются посемейные списки сел)
А ИР нет что ли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Юрий Насчет сроков исполнения некорректно.
В каждом архиве свой срок выдачи дел. И количество. Например в Арзамасе я бы просмотрела до 15 дел в день и там выдают дела каждый день А в Балахне дольше. Так что тут нельзя ставить такое условие
1 мое действие- просмотр дел волисполкома по селу, рекрутские списки
2 Просмотр фондов по 1918-1940 годов. Постараться выявить похозяйственные книги
3. Просмотр дел сельхозпереписи 1917 года
4. Дела о закрытии церкви
5. дела землеустроительной комиссии(там встречаются посемейные списки сел)
А ИР нет что ли?

 

Насчет некорректности - не совсем согласен.
При решении конкретной задачи будут использоваться одни и те же архивы, соответственно и сроки в них одинаковые.
Ну, а если будут использоваться разные - тем лучше - значит будут разные способы решения.

 

ИР - нет

 

Остальное пока без комментариев, чтобы не сбивать тех, кто будет писАть дальше.

 

Вопросы задавать можно абсолютно любые

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

- В Полтавском архиве полностью отсутствуют основные документы – метрические книги и ревизские сказки по этому селу.

А в других архивах по этой местности документы есть?

 

Не знаю.
Точно известно, что в Полтавском нет.

 

Предложи план (алгоритм) действий

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наверное надо начать с того, чтобы проверить все дополнительные фонды в Полтавском архиве и в найденых документах, например, списки какие-нибудь, уточнить, что крестьянин именно из села "Х".
Далее можно по дополнительным источникам, описям, (иногда во внутренних описях бывает) узнать какому помещику принадлежали крестьяне села "Х".
Потом проследить за имуществом помещика, т.е в наследство ли ему крестьян передали, или он купил их у кого-то, и у него ещё есть владения в других населенных пунктах. Возможно, проверить ревизские сказки тех населенных пунктов, где у него ещё были крестьяне.
Фамилия крестьянина в данном случае может быть подсказкой при исследовании, или она взята от фамилии помещика, или от той местности, где он жил.
Получится, что нужны будут документы не того села "Х", по которому документов нет, а РС и МК другого населенного пункта и таким образом получится отследить предков этого человека максимально далеко.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А в районе архив муниципальный есть?

 

Честно говоря на этот вопрос ответить не готов.
Если и есть, то в него не обращались точно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще, если получится выявить помещика, и найдется какое-то подтверждение о том, что предки крестьянина принадлежали именно ему, то в таком случае наверное можно начинать заниматься генеалогией этого помещика. Тем более, что и фамилия есть, пусть и не очень редкая, но и не особо распространенная. Многое конечно, будет зависеть от того, какого уровня помещик. Например, в РГИА и РГАДА есть фонды помещиков, в которых можно найти много интересного и полезного. Может и сказки там попадутся на всех крестьян вплоть до десятой, и купчие могут быть. Узнав, что предков этой семьи выкупили от кого-то, то можно переходить на изучение фонда того помещика, у которого купили. Если крестьяне по наследству передавались, то значит надо подробно изучать генеалогию помещика и проверять все фонды всей семьи.
Очень сложный, конечно, поиск выйдет, но тем не менее, можно и так пробовать при сильном желании...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Часть документов по Зеньковскому у-ду есть в Сумском архиве.

 

Ого!
Широка страна моя родная :suicide2:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования