shekhol Опубликовано: 4 сентября 2023 Поделиться Опубликовано: 4 сентября 2023 У Достоевского потомки тоже есть ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 4 сентября 2023 Поделиться Опубликовано: 4 сентября 2023 Вот так у меня введено родословие Савёлова Василия Петровича, от которого идёт роспись в первом сообщении темы. Жирным шрифтом выделены мои предки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shekhol Опубликовано: 28 сентября 2023 Поделиться Опубликовано: 28 сентября 2023 04.09.2023 в 17:12, Mich Glitch сказал: Вот так у меня введено родословие Савёлова Василия Петровича, от которого идёт роспись в первом сообщении темы. Жирным шрифтом выделены мои предки. Интересно, а с какой целью Шель-Юрий-Егорий пожаловал к Великому Князю Дмитрию Донскому? И как он ("Шель") писался на шведском языке ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 29 сентября 2023 Поделиться Опубликовано: 29 сентября 2023 Типа, сарказм? Да, Вы, батенька, исторический нигилист. Мол, всё глупые сказки и выдумки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 29 сентября 2023 Поделиться Опубликовано: 29 сентября 2023 Есть "скромники", предпочитающие возиться на глубине в 2-3 поколения. Дальше ни-ни. Потому как недостоверно-с... Можно подумать, в освещении нынешних событий только правда, и ничего кроме правды. И? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shekhol Опубликовано: 26 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 26 октября 2023 (изменено) 29.09.2023 в 21:34, Mich Glitch сказал: Типа, сарказм? Да, Вы, батенька, исторический нигилист. Мол, всё глупые сказки и выдумки. Просто задал возникший вопрос. Я так понимаю, Юрий - это у него не во крещении имя, а переводное? Изменено 26 октября 2023 пользователем shekhol Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 28 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 28 октября 2023 По многим патриархам-родоначальникам известных фамилий - сведения есть только из родословцев. То есть, "рассказка" 17 века, и ничего более. Никаких других письменных подтверждений. Как в данном случае. Смотрю на это дело философски. Вариантов много: 1. Если такую выдумку позволялось делать, то это опосредственно характеризовало положение рода. За самозванство карали сурово. Но законы - они ведь для населения. А у элит исключения. Поэтому подобные "приукрашивания" у кого-то проходили. А у кого-то нет. 2. Трюизм. "Нет дыма без огня." Пример. По мысли Анатолия Либермана (того, что Эду на русский перевёл и многие другие германо-скандинавские саги), у представителей норманнского пантеона - были вполне себе реальные прототипы во 2-4 вв. н. э. Иногда по нескольку. Поэтому вполне допускаю, что кто-то к кому-то действительно приехал "из прус", или откуда ещё. 3. Захудалость и худосочность рода - вовсе не гарантирует, что данные по нему более правдоподобны, чем по столбовому дворянству. Повторюсь. Врут на чистом глазу прямо сейчас. Одно и то же событие получает диаметрально противоположные оценки. Нарочитая скромность и фальшивые прибеднения мне претят. Повезло с предками - гордись. Пусть там и сплошь похвальба, как у какого-нибудь мелкого польского шляхтича. 4. Если мифы есть, то ведь они не мной придуманы. За что купил, за то продал. Поэтому комфортно ощущаю себе с богами и мифическими царями в родословии. Не говоря о разных "выезжих". 5. Меня 40 лет тому назад командир поучал: "Лейтенант, надо работать с тем материалом, что есть". Если нет ничего кроме "легенд и мифов Древней Греции", эти легенды и мифы беру. 6. Если к раннему родословию возникает вполне оправданный скепсис, то можно акцент сместить с исторического на литературный. Красивые сказки и послушать интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 29 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 29 октября 2023 Хорошо если вы сознаете, что это "мифы и легенды", а ведь бывают уникумы, которые к этим мифам еще свои легенды добавляют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shekhol Опубликовано: 29 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 29 октября 2023 (изменено) Фамилия Шель относится к распространенному в России типу семейных именований западноевропейского происхождения. Исторически сложившаяся фамилия Шель (Schel) могла возникнуть в различных германских языках, как в немецком и голландском, так и в скандинавских – датском, шведском, норвежском. Скорее всего, к моменту, когда обладатели фамилии Шель прибыли в Россию, их родовое именование уже на протяжении нескольких веков передавалось по мужской линии из поколения в поколение. В основе этой фамилии лежит имя родоначальника Шель, имеющее прозвищное происхождение. Прозвищные имена в старину были чрезвычайно разнообразны и зачастую отражали какие-то яркие качества внешности или характера человека. Так, в голландском языке слово Schel означает «звонок», а в немецком слово Schelle значит «колокольчик». В основе этих слов лежит древневерхненемецкое слово Schel – «звонкий, шумный». Вполне вероятно, что обладатель прозвания Шель отличался своим звонким голосом. Одним из самых известных представителей фамилии Шель в России был Борис Александрович Шель (1829–1901) – русский композитор и музыкальный критик, барон из прибалтийских немцев. Несомненно, что появление этой фамилии в России свидетельствует о разнообразии культурных контактов и общности исторического пути русского и западноевропейских народов. Изменено 29 октября 2023 пользователем shekhol Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Mich Glitch Опубликовано: 31 октября 2023 Поделиться Опубликовано: 31 октября 2023 29.10.2023 в 12:34, Бибиков Валерий сказал: Хорошо если вы сознаете, что это "мифы и легенды", а ведь бывают уникумы, которые к этим мифам еще свои легенды добавляют. Все добавляют. Какую "семейную легенду" не возьми, то сплошь приукрашивания и однобокая подача материала. Таков человек. Видит то, что хочет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.