Геральдические посиделки

[Николай Чернухин (Энич)]

Александр Юрьевич Алябьев, вице-предводитель ОО "Татарстанское Дворянское Собрание", старший научный сотрудник лаборатории
биофизики транспортных процессов Казанского института биохимии и биофизики Каз.НЦ РАН, к.б.н., изучая наш Гербовник, прислал скан оригинального цветного рисунка герба Алябьевых:

 

Гербовое дело Алябьевых Департамента Герольдии Правительствующего Сената.
РГИА, ф.1343, оп.16, д.1462.

 

Сразу же бросилась неточность в рисунке, представленном у нас (на нее, кстати, и обратил внимание Александр Юрьевич, в надежде, что мы ее исправим. Сам же рисунок, размещенный у нас, ему понравился, и он выражает по этому поводу свою благодарность художнику):
Алябьевы. Гербовник СВРТ. Часть I/0011
Цветную версию также разместили и в электронной версии ОГ:
Алябьевы. ОГ
Думаю, исправим (в оригинале три реки лазуревые - у нас: серебряные), и в итоге получится вот так:

[Lori]

причина лежит на поверхности: кроме Грифенштейна и Роготнева там есть еще одна фамилия - Чернухин.

Вполне согласен. Кстати, в этом одно из несомненных преимуществ Гербовника СВРТ - здесь главным аспектом является геральдическая составляющая. Что касается г-на Мити Иванова, то я воздержусь от комментариев, т.к. их сочли бы реакцией на критику, которой г-н Иванов подверг мою работу. На сайте Геральдика.ру собрались, конечно, грамотные геральдисты, но их главная беда определяется известным выражением - головкружение от успехов.

[Lori]

Сразу же бросилась неточность в рисунке, представленном у нас (на нее, кстати, и обратил внимание Александр Юрьевич, в надежде, что мы ее исправим.

Собственно, особой неточности нет. В официальном описании цвет рек не указан:

...и под ними видны три реки: большая, средняя и малая...

Но всё же, вероятней, реки действительно лазуревые, а не серебряные, т.к. этот цвет повторен и в намете:

Намет на щите голубого и красного цвета, подложенный серебром.

Очевидно, при внесении герба в ОГ, считалось, что река по умолчанию лазуревая, поэтому и не специфицировали цвет в описании.
Поэтому, полагаю, что лучше всё таки исправить цвет в гербе Алябьевых в Гербовнике СВРТ.
Серебряный цвет рек в гербе Алябьевых основывается, вероятно, на том, что серебряные реки изображены в гербе Корчак (Korczak), являющимся основой герба Алябьевых (на это указывал ещё Лакиер (см. здесь).
Рисунок герба Алябьевых можно посмотреть и здесь

[koka]

Александр Юрьевич Алябьев, вице-предводитель ОО "Татарстанское Дворянское Собрание", старший научный сотрудник лаборатории
биофизики транспортных процессов Казанского института биохимии и биофизики Каз.НЦ РАН, к.б.н., изучая наш Гербовник, прислал скан оригинального цветного рисунка герба Алябьевых:

 

Гербовое дело Алябьевых Департамента Герольдии Правительствующего Сената.
РГИА, ф.1343, оп.16, д.1462.

 

....

 

Николай, может и глупый вопрос, но хотелось бы уточнить на всякий случай (не вдаваясь в технические детали рисунка), чтобы не было накладок
Был ли в письме, помимо картинки герба какой-то текст?
Другими словами - в каком контексте эта картинка находится в деле РГИА, ф.1343, оп.16, д.1462 и в каком документе ???

 

Прежде чем что-то менять, лучше на всякий случай ознакомиться с текстом самого дела. Хотя бы той его части, которая касается непосредственно этой картинки. Наверняка она есть у того, кто прислал изображение
Меня немного смущает словосочетание "оригинальный рисунок"

[izya]

словосочетание "оригинальный рисунок"

Думаю, что имеется в виду Высочайше конфирмованный рисунок

[Николай Чернухин (Энич)]

По поводу "оригинального" - ответил Роман.
Юрий, был прислан только один лист с рисунком - более из дела ничего не представили.
Мне все же думается, что сменить цвет надо - иногда рисунки гербов были описаны небрежно, от того и бывают разночтения.
Хоть текст и первичен, а рисунок вторичен: в данном конкретном случае явно просматривается неточность в описании.
Это можно проследить и по шафировке ч/б рисунка:

Красный цвет обозначен вертикальной, а синий - горизонтальной штриховкой, что также - в пользу смены цвета.

[koka]

Понятно. Насчет сменить цвет – это не мой вопрос – вам виднее.

 

Просто в моем понимании"оригинальный рисунок" звучит как уверенная ссылка на первоисточник, а считать за первоисточник дело ф.1343, оп.16, д.1462 (хоть оно и идет с грифом "гербовое") не совсем правильно или, даже, при определенных обстоятельствах, совсем не правильно. Хотя он вполне может при этом совпадать с первоисточником. Поэтому и спросил про текст

[Lori]

Поздравляю герольда СВРТ д-ра Романа Николаевича Корнева с Днём рождения! Здоровья, всех благ и успехов на всех поприщах, и особенно на геральдическом!

[Николай Чернухин (Энич)]

Просто любопытно:

«Готский альманах» именовал Романовых как «Гольштейн-Готторп-Романовы»[1], также делали и другие иностранные издания. Продолжительное время на это в России не обращали внимания. Пока наконец императрица Александра Федоровна, болезненно относившаяся к теме «немецкости», не потребовала от редакции справочника убрать первые два элемента фамилии. В противном случае она угрожала запретить ввоз этого ежегодника в Россию.
Начальник канцелярии министерства императорского двора А. А. Мосолов описывает в своих воспоминаниях, что был вынужден заметить, что «по мнению редакции „Альманаха“, наименование династии исторически точно (император Павел — сын герцога Петра Гольштейн-Готторпского) и изменено быть не может»[2]. По его утверждению, запретить альманах тем более нельзя, «так как [это] вызовет общеевропейский скандал. Самый аристократический, легитимистический „Альманах“ запрещен для ввоза в Россию. Конечно, доищутся до этих двух слов, вызвавших запрещение; пойдут пересуды по всей столице и за границей, „Альманах“ будет тайно ввозиться в Россию дипломатами и даст пищу для обсуждения деликатного династического вопроса, совершенно широкой публике неизвестного. Поверьте, Ваше Величество, годами печатают этот заголовок, и никто на него не обращает внимания. Лучше его игнорировать, чем подымать шум»[3][4].

 

1. Almanach de Gota: Annuaire genealogique, diplomatique et statistique. 1908, Gotha. P. 77, 1035.
2. Мосолов А. А. При дворе последнего императора: Записки начальника канцелярии Министерства двора. СПб., 1992. С. 98.
3. Мосолов А. А. При дворе последнего императора: Записки начальника канцелярии Министерства двора. СПб., 1992. С. 99.
4. Ю. А. Кузьмин. К вопросу об именовании Российской императорской фамилии.

[izya]

Просто любопытно:

«Готский альманах» именовал Романовых как «Гольштейн-Готторп-Романовы»[1], также делали и другие иностранные издания. Продолжительное время на это в России не обращали внимания. Пока наконец императрица Александра Федоровна, болезненно относившаяся к теме «немецкости», не потребовала от редакции справочника убрать первые два элемента фамилии. В противном случае она угрожала запретить ввоз этого ежегодника в Россию.
Начальник канцелярии министерства императорского двора А. А. Мосолов описывает в своих воспоминаниях, что был вынужден заметить, что «по мнению редакции „Альманаха“, наименование династии исторически точно (император Павел — сын герцога Петра Гольштейн-Готторпского) и изменено быть не может»[2]. По его утверждению, запретить альманах тем более нельзя, «так как [это] вызовет общеевропейский скандал. Самый аристократический, легитимистический „Альманах“ запрещен для ввоза в Россию. Конечно, доищутся до этих двух слов, вызвавших запрещение; пойдут пересуды по всей столице и за границей, „Альманах“ будет тайно ввозиться в Россию дипломатами и даст пищу для обсуждения деликатного династического вопроса, совершенно широкой публике неизвестного. Поверьте, Ваше Величество, годами печатают этот заголовок, и никто на него не обращает внимания. Лучше его игнорировать, чем подымать шум»[3][4].

 

1. Almanach de Gota: Annuaire genealogique, diplomatique et statistique. 1908, Gotha. P. 77, 1035.
2. Мосолов А. А. При дворе последнего императора: Записки начальника канцелярии Министерства двора. СПб., 1992. С. 98.
3. Мосолов А. А. При дворе последнего императора: Записки начальника канцелярии Министерства двора. СПб., 1992. С. 99.
4. Ю. А. Кузьмин. К вопросу об именовании Российской императорской фамилии.

А как правильно писал один известный геральдист еще лет 15 назад, по возглавлении Дома Георгием Михайловичем правильное наименование будет
Гогенцоллерны-Прусские-Гольштейн-Готторп-Романовы!!!

[Николай Чернухин (Энич)]

У нас "завис" один герб -

Иванов И.В. (часть II).
№0157
Дата внесения в «Гербовник»:
27.09.2013 г.

Так я от господина Иванова и не дождался КАЧЕСТВЕННОГО изображения его герба, равно как и ответов на вопросы о художнике представленной версии.
Сегодня де-факто внес в Гербовник герб версии РГК нашего коллеги, члена СВРТ - Всеволода Каллистова.
Может со временем Всеволод захочет иметь и вторую версию своего герба в стиле и на основании наших СВРТ-шных правил и принципов, но то его право.

[Николай Чернухин (Энич)]

Неплохая подборка гербов, нашел у соседей:
см.здесь
А это далее, если немного походить по ресурсу:
см.здесь также
и здесь
и здесь также
или здесь

[Николай Чернухин (Энич)]

Что-то мало позитива на форуме по геральдике.
Вот немного пофантазировалось и в итоге вот так получилось:

[Николай Чернухин (Энич)]

Шлифовал шаблончик под личные дворянские гербы в версии Герольдии Думина, вот такой вариант в векторе вырисовывается:

До своего никак руки не дойдут.

[Lori]

На мой взгляд, очень симпатично. Наверное, необходимо вносить их в IV часть нашего Гербовника. И обязательно с гербом личного дворянина Чернухина

[Бибиков Валерий]

Хорошо получается, может только намет возле короны чуть уменьшить, а то она теряется?
Герольдия не Думина , а при Канцелярии ЕИВ.

[Николай Чернухин (Энич)]

Хорошо получается, может только намет возле короны чуть уменьшить, а то она теряется?
...

Подумаем.

[Николай Чернухин (Энич)]

На мой взгляд, очень симпатично. Наверное, необходимо вносить их в IV часть нашего Гербовника. И обязательно с гербом личного дворянина Чернухина

Что касается меня, то прав на личное дворянство от М.В. я официально не получал, поэтому не могу себе позволить такой симпатичный герб.
Что до остальных (Андрея Николаевича, кстати, герб уже внесён, только картинку со временем поменяем на более симпатичную), представленных в рисунках гербов, то, да, надо довести до ума и вносить в 4-ю часть гербовника.

[Бибиков Валерий]

Николай Чернухин...
Свидетельство о личном дворянстве уже подписано.

[Рустам-August-Ахмадулин]

Замечательные гербы получились.
Одни дворяне, даже неловко себя чувствую...

[Николай Чернухин (Энич)]

Рустам, какие твои годы - всё ещё впереди, главное, двигаться вперёд и только вперёд!

[Николай Чернухин (Энич)]

Вот такой красавец скоро появится у нас в Гербовнике
(рисунок художника В.В.Зайца, но герб не его) :

[Бибиков Валерий]

Замечательно.

[Lori]

Замечательно.

Вполне согласен

[Николай Чернухин (Энич)]

Озадачился гербом Рустама, вот что вышло:

Надеюсь, не убьет, а наоборот, скажет, что понравилось.