izya Опубликовано: 29 марта 2012 Поделиться Опубликовано: 29 марта 2012 Уважаемый Tonyshev! Ваш плпкат по гр. А.Н. Панину ОЧЕНЬ интересен. И ОЧЕНЬ красив.Но возникли некоторые вопросы. 1) Вы пишете: "получил орден св. Анны 3-й степени." Почему на плакате Орден Св. Анны 2-й степени?2) Из Вас же: "награжден орденом св. Владимира 4-й ст. с бантом". Но на плакате Орден 3-й степени, да еще и образца 1855 года, когда граф уже умер?Конечно, в Вашем виде плакат красивее. Но что важнее красота, или историческая достоверность, решать Вам.С уважением, Изя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tonyshev Опубликовано: 29 марта 2012 Поделиться Опубликовано: 29 марта 2012 ...1) Вы пишете: "получил орден св. Анны 3-й степени." Почему на плакате Орден Св. Анны 2-й степени?2) Из Вас же: "награжден орденом св. Владимира 4-й ст. с бантом". Но на плакате Орден 3-й степени, да еще и образца 1855 года, когда граф уже умер?Конечно, в Вашем виде плакат красивее. Но что важнее красота, или историческая достоверность, решать Вам.С уважением, Изя Уважаемый Изя, я не специалист в области наград начала 19 века и всё, чем я руководствовался, это информация из интернета, а там однозначного варианта изображения этих орденов нет. Я тоже за историческую достоверность и сменю изображения орденов на плакате, если вы мне точно укажете, как они должны выглядеть. Буду рад, если вы пришлете мне их изображение или дадите ссылку на него.С уважением, Тонышев Сергей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 29 марта 2012 Поделиться Опубликовано: 29 марта 2012 Знак ордена Св. Анны 1 ст. Начало 19 века.Середина 19 векаС мечами:Также можно посмотреть чисто общие сведения здесь:Орден Св. Анны Степени ордена и правила ношения I степень — Крест на ленте шириной 10 см через левое плечо, звезда на правой стороне груди; 350 или 200 руб. ежегодной пенсии; II степень — Крест на шее на ленте шириной 4,5 см («Анна на шее»[2]); 150 или 120 руб. ежегодной пенсии; III степень — Крест на груди на ленте шириной 2,2 см ; 100 или 90 руб. ежегодной пенсии; IV степень — Крест на эфесе холодного оружия («Клюква») с темляком из Орденской ленты; 50 или 40 руб. ежегодной пенсии. При пожаловании ордена высшей степени знаки низших степеней не носятся, за исключением знаков ордена 4-й степени на холодном оружии. В принципе, много качественной информации в инете не так уж и много.Анна 2 степени, 1864 год:Анна 3 ст Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 29 марта 2012 Поделиться Опубликовано: 29 марта 2012 Орден Св. Владимира 4 ст. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TatianaLGNN Опубликовано: 29 марта 2012 Поделиться Опубликовано: 29 марта 2012 Сереж. Тогда проверь и на Шипиловском плакате орден. вдруг тоже не подойдет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 29 марта 2012 Поделиться Опубликовано: 29 марта 2012 У меня дома где-то была книга по орденам Российской империи с очень качественными рисунками, подарочный экземпляр. Но не смог быстро найти, слишком много дома книг и они у нас сложены и расставлены бессистемно - никак руки после переезда с 2010 года не доходят.Если все же повезет ее отыскать - выложу сканы, но специально не могу обещать, так как рыть придется несколько тысяч - потому заранее прошу извинить, если не найду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 29 марта 2012 Поделиться Опубликовано: 29 марта 2012 Насчет качества - не обещаю, зато исторически достоверно!Итак - внизу Орден Святой Анны №-й ст.Под №2 неофициальный вид ордена 3-й ст.Под №1 - тоже неофициальная планка, но кроме Владимира ИДЕАЛЬНО подходящая Вашему героюА вот и псковский кирасир, правда, рядовойА вот оригинального Владимира я так и не нашел. Я бы на Вашем месте убирал бы мечи с вот этого Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 29 марта 2012 Поделиться Опубликовано: 29 марта 2012 Еще можно почитать вот эту книгу: Исторический очерк российских орденов и основных орденских статутов Автор: Панов Н.Н. 1891 г. 662 страницы В книге дано описание российских наград. книга Панова Н.Н. 1891 год. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 29 марта 2012 Поделиться Опубликовано: 29 марта 2012 Можно посмотреть здесь, как раз с разбором подлинности:Владимир и Анна Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 29 марта 2012 Поделиться Опубликовано: 29 марта 2012 Звёзды и знаки (кресты) ордена святой Анны:см. здесь Наградное Аннинское оружие - орден святой Анны четвертой степени «За храбрость»:см. здесь Звезды и знаки (кресты) ордена святого Владимира:см. здесь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 29 марта 2012 Поделиться Опубликовано: 29 марта 2012 Последняя ссылка на Дурова - спасибо, красивейшая, уверен, многим поможет. Но не подходит по периоду. Последние пару месяцев сам для своего родословия занимаюсь орденами (да еще и не российскими) - по своему опыту уже знаю как тяжело найти нужную картинку. Вчера один сербский крест 2 часа искал и все равно подкорректировать пришлось Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Николай Чернухин (Энич) Опубликовано: 29 марта 2012 Поделиться Опубликовано: 29 марта 2012 Да, к сожалению, подходящий период тяжеловато подобрать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tonyshev Опубликовано: 29 марта 2012 Поделиться Опубликовано: 29 марта 2012 Я еще раз перечитал статью в Википедии и понял, что до 1815 г орден св. Анны 3 ст. выглядел так же как после 1815 стал выглядеть орден 4 ст., т.е. в виде "клюквы". Значит его и помещаю на плакат? Поправьте, если я не прав. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 29 марта 2012 Поделиться Опубликовано: 29 марта 2012 Я еще раз перечитал статью в Википедии и понял, что до 1815 г орден св. Анны 3 ст. выглядел так же как после 1815 стал выглядеть орден 4 ст., т.е. в виде "клюквы". Значит его и помещаю на плакат? Поправьте, если я не прав. Нет, "клюквой", т.е. холодным оружием с анненским темляком орден стал только в 1855 г. В 1812 на эфес крепился только знак ордена, как на рисунке выше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tonyshev Опубликовано: 29 марта 2012 Поделиться Опубликовано: 29 марта 2012 вот цитата из статьи: "В 1815 году император Александр 1 учредил четыре степени ордена, при этом бывшая 3-я степень получила название 4-й, а для 3-й был назначен крест, носившийся в петлице на ленте шириной 2,2 см."то есть что-то в этом духе: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 29 марта 2012 Поделиться Опубликовано: 29 марта 2012 вот цитата из статьи: "В 1815 году император Александр 1 учредил четыре степени ордена, при этом бывшая 3-я степень получила название 4-й, а для 3-й был назначен крест, носившийся в петлице на ленте шириной 2,2 см." Правильно, но насколько я помню, клюквой анненское оружие называли именно из за темляка, а он был введен позже Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 29 марта 2012 Поделиться Опубликовано: 29 марта 2012 Ой, пишу с телефона и не сразу увидел картинку, все верно. А Владимира покажете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tonyshev Опубликовано: 29 марта 2012 Поделиться Опубликовано: 29 марта 2012 Владимир вот такой получился, правда бант был отдельно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tonyshev Опубликовано: 29 марта 2012 Поделиться Опубликовано: 29 марта 2012 Ещё цитата из Википедии: "Так как орденский знак 4-й степени на оружии был малого размера и красного цвета, то получил неофициальное прозвище «Клюква»." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 29 марта 2012 Поделиться Опубликовано: 29 марта 2012 Владимир красавец! По клюкве не спорю, мне кажется, что читал о связи с темляком, но поди узнай причину сленга Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 29 марта 2012 Поделиться Опубликовано: 29 марта 2012 Дельные замечания, в результате качественный продукт! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 29 марта 2012 Поделиться Опубликовано: 29 марта 2012 Почти офф-топ: "Клюквой назывался орден «Святыя Анны четвертой степени за храбрость», который носился не на груди, а на эфесе шашки с особым темляком на красной орденской ленточке, почему и назывался «клюква»." Катаев, "Зимний ветер", вот откуда ассоциации! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 30 марта 2012 Поделиться Опубликовано: 30 марта 2012 Сереж. Тогда проверь и на Шипиловском плакате орден. вдруг тоже не подойдет? Уважаемая Татьяна, увы, файл с плакатом по Шипилову вставлен в форум так, что ни текст прочитать, ни орден разглядеть я не могу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Tonyshev Опубликовано: 30 марта 2012 Поделиться Опубликовано: 30 марта 2012 Уважаемая Татьяна, увы, файл с плакатом по Шипилову вставлен в форум так, что ни текст прочитать, ни орден разглядеть я не могу Роман, этот плакат делал я и теперь знаю, что в нем надо править. Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 30 марта 2012 Поделиться Опубликовано: 30 марта 2012 Напоминаю, какие плакаты планировалось подготовить к выставке. Выделены - находятся в работе. Список плакатов к выставке1.Кутузов М.И. – отв. Бибиков2.Барклай - де-Толли М.Б. - отв. Петров3.Багратион П.И. - отв.Кокашинский4.Ермолов А.П. - отв.Кравцова5.Котляревский П.С. (очень интересная личность, берег наши южные рубежи) - отв. Ю.Соколов6.Дохтуров Д.С. - отв. Зайцев7.Остерман-Толстой А.И. - отв. Барыкина8.Горчаков А.И. - отв.Зайцев9.Витгенштейн П.Х. - отв.Каракозова10.Давыдов Д.В. (партизан) - отв. Кравцова11.Гратинский М.А. - отв. Чувашев12.Дурова Н.А. (гусар-девица) - отв. Климова13.Милорадович М.А. (погиб от рук декабристов, перед смертью отпустил на волю всех своих крестьян) - отв. Корневы14.Бибиков Д.Г. (забытый герой войны) – отв.Бибиков15.Фигнер А.С. (партизан) - отв. Мартынова16.Сеславин А.Н. (партизан) - отв. Заленская17.Совещание в Филях (дворяне-родня)– отв. Бибиков18.Герои-генералы (самые известные) – отв. Чернухин19.Шипилов П.В. - отв. Тонышев, Грачева20.Древо Чернухиных - отв. Чернухин21.Ушаков Ф.Ф. - отв. Мокрушина22.Участник войны 1812 г. граф Панин А.Н. - отв. Тонышев23. Леонтьев И.С. - отв. Кочешков Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.