adroff Опубликовано: 18 сентября 2012 Поделиться Опубликовано: 18 сентября 2012 aldr Александр, я уже год ищу запись о браке моего деда, по рассказам это должен быть 1918 год, но пока не нашла такой записи в 2-х близлежащих церквях за 1918 год. Это значит, что 1. они могли повенчаться в 1916, 1917 или в 19182. они могли повенчаться в других церквях, а не в этих 2 поблизости. Вот так и идём дальше, вглубь я продвинулась примерно до 1750 года, а про деда и бабушку, но никак не могу найти. Про похозяйственные книги - хорошая мысль. PS благо, что МК в электронном виде есть, читай, листай, только время уходит много. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 18 сентября 2012 Поделиться Опубликовано: 18 сентября 2012 aldrИщите, где был ближайший католический храм. Довольно часто детей крестили в 1-2-3 года как раз по причине удаленности храма.С административно-территориальным подчинением Александровки Вам нужно разбираться самому. Районирование менялось часто, многократно. Надо сравнивать наличие населенных пунктов, вообще вероятность вхождения в тот или иной район.А вот что похозяйственные могут быть в районном архиве - совершенно точно. Еще и в сельсоветах бывают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
aldr Опубликовано: 19 сентября 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 19 сентября 2012 ОК.Спасибо за советы. Буду искать.Люба, а Вы говорите о МК размещенных в инете, это Вы о каких? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
adroff Опубликовано: 20 сентября 2012 Поделиться Опубликовано: 20 сентября 2012 aldr Александр, Ирина права, крестили часто позже. Но учти, что детей могли крестить как православных (через миропомазание или без него), поэтому ещё не факт, что дети были крещены в католической вере.МК размещенных в инете, это по Пермской губернии (часть Вятки там, Тобольска, Свердловской области). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
adroff Опубликовано: 21 сентября 2012 Поделиться Опубликовано: 21 сентября 2012 aldr Александр, только что нашла записи о 3 событиях, которые происходили в г. Шадринске, а записаны в МК римско-католической церкви г. Перми, т.к. не было в Шадринске римско-католической церкви. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
aldr Опубликовано: 21 сентября 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 21 сентября 2012 Спасибо, учту.Кстати, спасибо за картинки. Я в личку отписался. Это я так, на всякий случай, вдруг не получила. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
adroff Опубликовано: 21 сентября 2012 Поделиться Опубликовано: 21 сентября 2012 Александр, извиняюсь, что не ответила, спасибо, всё получила, мне понравилось. Ппросто на работе завал, прибегаешь домой, и быстренько пробегаешься с сыном что-то сделать и спать уложить, потом на очереди общение с мужем, а вот потом тоже быстренько в компике все сообщения просмотреть и ответить только на самое важное, а второстепенно на выходные оставляю. Ирина простит нас за такое общение. Мне просто сейчас в метриках такие люди попадаются, которые из других губерний и наверное их тоже кто-то ищет, записываю данные, но не знаю, что с ними делать и где их публиковать. Жаль, что кому-то эти сведения нужны и люди ищут документы в других местах, а они вот здесь ...Ну да ладно, посмотрим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 21 сентября 2012 Поделиться Опубликовано: 21 сентября 2012 adroffЗдесь нет излишне жесткой модерации, есть только некоторые правила по созданию тем, по содержанию запросов. А о чем общаться в фамильной теме - решать ее создателю. Ну и раз Вы тут спросили, тут и отвечу - есть же темы (или можно создать) с названием типа "Нижегородцы в документах Владимирского архив", размещение - региональный раздел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
adroff Опубликовано: 22 сентября 2012 Поделиться Опубликовано: 22 сентября 2012 Ирина, спасибо за совет, только мне тогда нужно будет 20 или 30 тем открывать, там ещё много иностранных подданных, а вообще хорошая идея надо только подумать о названии, чтоб мне не запутаться и не открывать Америку, т.к. вдруг уже кто-то открыл такую тему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
aldr Опубликовано: 1 октября 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 1 октября 2012 Наткнулся на работу Новосибирского ученого Колоткина Н.М. "Латгальские поселенцы в Сибири" 2012г.(переиздание 1994г)http://www.latgalec-ru.narod.ru/publikacii/Kolotkin.pdf "В книге исследуется история формирования латгальской диаспоры в Си-бири в результате переселенческого движения конца XIX — начала XX в., еёкультурная и хозяйственная жизнь в 1920–30-е гг., анализируется политикагосударства в отношении национальных меньшинств". Интересно было читать с каким усердием исполнялась установка государства (партии) на всеобщее образование, на создание с нуля национальных школ, подготовку учительских национальных кадров. В течение десятилетия создавалась национальная интеллигенция: работники культуры(театральная труппа), учители, журналисты.А затем, с не меньшим рвением, эта же интеллигенция безжалостно уничтожалась. Уничтожалась просто физически, а вместе с ней и простые люди: рабочие, колхозники.Вот цитата от которой волосы дыбом встают: "Масштабы их пока не выяснены, однако отдельные эпизодыстановятся известными. Так, в деревне Борисоглебка Убинского рай-она Новосибирской области в 1937–38 гг. погибли 17 колхозников-латгальцев и поляков. Первая партия «врагов народа» была аресто-вана летом 1937 г., вторая — в феврале 1938 г.Людей брали по сфабрикованным обвинениям. В частности, од-ного из них, Казимира Пинюту, обвинили в поджоге колхозной мель-ницы, хотя в деревне её не было. Арестованных увозили в Каинскую(ныне г. Куйбышев Новосибирской области) тюрьму и там убивали.Днём копали могилы, а ночью расстреливали на Савкиной гриве.В конце 50-х годов на эти захоронения случайно наткнулись пристроительстве химкомбината. Место было оцеплено милицией. Со-держимое могил вывезли и захоронили в районе д. Помельцево и Сер-ганово. Собравшимся объявили, что это жертвы колчаковщины. Но вмогилах находили личные вещи, где были знаки 1937–1938 гг., а так-же куски одежды, верёвки, которыми палачи скручивали руки своимжертвам. Попадалось много черепов, в которых были забиты желез-нодорожные костыли, болты, гвозди из одного уха в другое. Так по-гибли Александр Августович Бренч, Иосиф Донатович Массан, Ио-сиф Антонович Поплавский, Феликс Антонович Поплавский, Алек-сандр и Бронислав Болтусы, Казимир и Пётр Пинюта, Пётр Иосифо-вич Сондор, Иван Пуйсан, Сергей Пуйсан, Станислав ИосифовичБолтус, Иосиф Сухачёв, Иосиф Пудник, Анна Шалкевич и др. О зве-риной лютости палачей говорят такие факты, как убийство одинокойстарушки Анны Шалкевич, которую подкармливала вся деревня, атакже расстрел старика Пуйсана и больного Петра Сондора". В эту же мясорубку попали и мои предки, жившие в Красноярском крае. Прадеда, Иосифа Алексеевича, арестовали 16.11.1937г., расстреляли 20.02.1938г. Реабилитировали в 1961г.Его братья, Адам Алексеевич и Алексей Алексеевич, были арестованы в один день, 25.06.1938, приговор же, 6 лет ИТЛ каждому, был вынесен лишь 02.09.1939, но с началом войны, 11.06.1941г, был отменен. Видимо, в силу необходимости отправки на фронт.Младший брат прадеда, Алексей Алексеевич, некоторое время находился в одной камере с мужем сестры, Францишки Алексеевны(Фроси), Онзулем Иосифом Иннокентьевичем, которого в итоге расстреляли.Брат прабабушки Агафьи(Агаты)Антоновны, Дельвер Станислав Антонович, был арестован 12.06.1938, 12.09.1939г. осужден на 2 года ИТЛ, реабилитирован в 2006-ом.Все обвинялись по статье 58-10. А это простые крестьяне, рабочие колхозов, конюхи, лесорубы и т.д. из глухих сибирских деревень – враги народа и шпионы.Вот такая тотальная чистка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
adroff Опубликовано: 1 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 1 октября 2012 Александр, такая чистка коснулась всех: латгальцев, русских, немцев, чеченцев и т.д. Изменить мы это уже не можем, но память о них собирать по крупицам и хранить - вот это мы можем. Впрочем, что мы все и делаем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
aldr Опубликовано: 2 октября 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 2 октября 2012 Не хочу чтобы меня неправильно поняли. Возможно, из предыдущего поста могло сложиться впечатление, что я пытаюсь показать латгальцев наиболее пострадавшей национальной группой. Нет, это совершенно не так. Совершенно не намерен сравнивать и делать выводы: кто самый пострадавший. Речь в этой теме идет о моих латгальских предках, привел цитату, которая, на мой взгляд, неминуемо тронет любого нормального человека, и тот факт, что это касается латгальцев - обусловлено данной темой. Я уже писал, что латгалец я лишь на четверть. У меня много предков и других национальностей, большей частью русских, есть украинцы, белорусы, хакасы, евреи. Будет больше материала, возможно позднее, открою темы и по другим. Латгальцы эта одна линия по отцу моего отца. Если брать предков по матери, то ее русских дедушку и бабушку из Курска, родителей ее отца, сослали на рудники в п.Северо-Енисейский, где они безвестно и сгинули. Вряд ли когда-нибудь будет возможно найти и поклониться их могилам. Это я пишу лишь с одной целью, обозначить свою позицию в данном вопросе. Всегда был интернационалистом, им и останусь. Катострофа, постигшая нашу страну в начале прошлого века, касалась всего народа, независимо от национальностей. Латгальцев, сделавших выбор на рубеже веков, живших в том государстве, строивших его наравне с другими, я считаю частью этого народа, пострадавшей вместе со всем народом. Мерить какой этнос пострадал больше, считаю неправильным, крайне вредным и контпродуктивным.Благодарен всем кто читает эту тему, интересуется, сопереживает, дает советы. Без этого мое писание было бы абсолютно бессмысленным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
adroff Опубликовано: 2 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 2 октября 2012 Александр, извиняюсь, если обидела, честно не хотела никого обидетью Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
aldr Опубликовано: 3 октября 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 3 октября 2012 Александр, извиняюсь, если обидела, честно не хотела никого обидетью Абсолютно - нет. Я просто испугался, что меня неправильно поймут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 3 октября 2012 Поделиться Опубликовано: 3 октября 2012 aldr, adroffДрузья, не волнуйтесь, вас поняли правильно, все нормально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
aldr Опубликовано: 9 ноября 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 9 ноября 2012 (изменено) Может кому-нибудь будет интересно... Вот песня о латгальцах отправившихся в далекие края, искать лучшую долю. В двух словах: о Родине, чужбине, дедовой скрипке; храни меня, мой ангел-хранитель. Мне так сказали, я языка не знаю. Но, в общем-то, и так все понятно. Очень трогательно. Изменено 22 декабря 2017 пользователем aldr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
adroff Опубликовано: 9 ноября 2012 Поделиться Опубликовано: 9 ноября 2012 aldrпесня супер, за душу берёт несмотря на незнание языка. Я её уже несколько раз слушала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
aldr Опубликовано: 9 ноября 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 9 ноября 2012 Тогда вот еще одна. Похоже, самая известная латгальская народная песня. Как например у нас: "Во поле березка стояла".Я натыкался на огромное количество вариантов ее исполнения. Но это, вероятно, самое прочувствованное. Маленкий спектакль. Саманта Тина исполняет ее прямо на разрыв, до мурашек по шкуре. Назавается: Ауга, Ауга Руженя, по-русски: Росла, росла Розочка.В двух словах, опять же: Росла, росла Розочка, пришло время выдавать ее замуж. Ее хотят выдать замуж за старого и нелюбимого, но она не хочет выходить за него - она хочет выйти за молодого и любимого.Кстати, в этом году Саманта Тина на Славянском базаре получила первую премию в конкурсной программе именно с этой песней, проиграв буквально пару баллов другому исполнителю (не помню из какой страны), получившему ГрандПри. Однако, именно ее пригласили на следующий Славянский базар, уже в качестве приглашенной звезды. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
adroff Опубликовано: 10 ноября 2012 Поделиться Опубликовано: 10 ноября 2012 aldr Александр, не знаю как тебе, а мне после таких песен сразу хочется выучить незнакомый мне язык.Люба Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
aldr Опубликовано: 10 ноября 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 10 ноября 2012 (изменено) Это весьма проблематично. Все же не английский и даже не латышский... Все чем я располагаю это латгальско-латышско-русский разговорник. Да и все равно, практиковаться-то негде. Общаться-то не с кем. Еще, по поводу Ружени: у этой песни, как я уже говорил, множество вариантов исполнения. Есть даже с другим вариантом развития событий, отнюдь не трагическим, а вполне себе позитвным. Руженя все-таки выходит замуж за любимого, молодого и красивого. Саманта, конечно исполняет самый проникновенный вариант песни, но мне еще очень нравится как ее исполняет та группа, которая исполняла и первую песню (про переселенцев). У них она более аутентична. На мой взгляд, мои далекие латгальские бабушки пели ее примерно в этом ключе, похожими, неотшлифованными попсой, голосами. Это исполнение вызывает у меня щемящие воспоминания. Мои русские бабушки, когда были живы, пели русские и украинские песни, как мне кажется, чем-то очень похоже именно на это исполнение. Изменено 22 декабря 2017 пользователем aldr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
aldr Опубликовано: 16 декабря 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 16 декабря 2012 Я всё-таки решился сделать над собой усилие и заставил себя вернуться к просмотру метрических книг на сайте Raduraksti, дабы закрыть наконец оставшиеся вопросы по семье моего прапрадеда. Когда я начал этим заниматься, то знал лишь о том, что у него было три сына. Старший - мой прадед, Иосиф, затем Адам и младший, Алексей. Это то, что мог мне рассказать мой отец. Деда своего он знать не мог, поскольку сам родился в 1942-ом, а того расстреляли в 1938-ом, его брата, Адама, погибшего на фронте, он то же не мог знать. Поскольку, своего погибшего на фронте отца, ему так же не довелось видеть, то единственным человеком, как бы связующим его с его дедом, был его (деда) младший брат, Алексей Алексеевич. Собственно говоря, он и был ему за деда, к тому же, супругой Алексея Алексеевича была родная сестра его бабушки, Агафьи (Агаты) Антоновны, Михалина Антоновна. В общем, это были очень близкие родственники. Даже мне довелось застать и д.Алексея и б.Мхалину, хотя, в силу малолетства, детская память не сумела сохранить их образы, но рассказы родителей заложили во мне ощущения близкого родства с этими людьми.Своего прадеда я нашел довольно быстро, но не сразу. Дело в том, что и прадед, и его братья носили отчество Алексеевичи, но имени Алексей среди персонажей метрических книг я не обнаружил… Видимо, у латгальцев в конце 19-го – начале 20-го века такого имени просто не было. Зато достаточно распространенным оказалось имя Алоизий. Предположив, что именно так могло звучать имя прапрадеда, а отчество Алоизиевич просто трнсформировалось в Алексеевич, более привычное и понятное на территории России, вновь вернулся к просмотру м.к. Зная год рождения (из базы данных о репрессированных, Мемориал), я легко нашел запись о рождении своего прадеда, Иосифа. Но продвинуться дальше мне не удавалось. Несмотря на то, что мне были известны годы рождения братьев, Адама и Алексея (из той же базы о репрессированных), найти записи об их регистрации мне не удалось.Посетовал по этому поводу в теме «Документы архива Латвии» и, о чудо!.. campsis59 мне, как на блюдечке с голубой каемочкой, в течение 3-х дней выложила сначала запись о рождении младшего брата (так же, Алоизия, а не Алексея), а затем еще и о бракосочетании прапрадеда Алоизия и прапрабабушки Анны, а так же еще и о рождении двух их дочерей, Текли и Марии, о существовании которых я и не подозревал… На такое, я даже и не рассчитывал… Единственным, что омрачало радость от обретения такого количества новой информации, была неоднозначность записи о том, кто больше всего интересовал, об Алексее Алексеевиче. Проблема заключалась в следующем: хотя матерью данного человека бала записана, как и у всех остальных - Анна, однако, девичья фамилия отличалась, вместо Стиврин, как в остальных записях, там значилась: «Стосуроков». Поискал среди умерших Анну Целитан, урожденную Стиврин – не нашел. Аналогичный результат и с поиском бракосочетавшихся, Алоизия Целитана и Анны, урожденной Стосуроков. Вопрос остался открытым: тот ли это, кого я искал?«По совету друзей» (как говорилось в известном фильме) вернулся к просмотру, что бы поискать записи о рождении Алексея и Адама в другие годы. ИринаФМ и adroff настоятельно порекомендовали мне это сделать, поскольку неточности дат – обычное явление.И действительно, запись о рождении Адама Алексевича я обнаружил уже в следующем за известным мне годом, в 1898-ом. С поиском записи об Алексее Алексеевиче опять возникли проблемы. Постоянно что-то мешало и отвлекало. Решил отложить на более поздний период. Получилось на год…Но это время не прошло даром. На однокласниках неожиданно нашел одного из потомков Адама Алексеевича. Она приходится мне троюродной тетей (хотя разница в возрасте меньше 10-ти лет). Она познакомила меня еще с одной троюродной тетей, от другой линии потомков прапрадеда Алоизия и прапрабабушки Анны. Оказалось, что у моего прадеда была еще одна сестра, Францишка (Фрося). От вновь обретенных родственников я узнал о значительном количестве и других родственников. Оказывается нас много! Несмотря на все катаклизмы, род прапрадеда не затерялся, а весьма разросся!Я быстренько нашел запись о рождении Францишки. Опять же, со смещением в один год от известной ее внучке даты. Дата же, как водится, была ей известна из материалов дела ее расстрелянного деда, мужа Францишки.На мои распросы родственницы сначала сообщили мне, что Алексей Алексеевич не был братом моего прадеда, Иосифа! Я был более чем обескуражен! Вот это удар! Не дай бог, об этом узнает отец!К счастью, одна из родственниц переговорила со своей матерью, которая была очень больна на тот момент и та ей сообщила, что это не так. Он был родным братом, он был младшим в семье. Уф, отлегло…Наконец, я опять вернулся к поиску записи о рождении Алексея Алексеевича. Но, увы, истина ускользает и так просто не желает открываться. Проверка 3-х лет, более ранних, чем отправная точка, не дала результатов. Глубже смотреть – нет смысла, это интервал до даты рождения его более старшей сестры. В сторону более поздней даты, поиск тоже не дал результатов. Отталкиваясь от даты: 1905 год, я просмотрел записи до 1909-го года. Дальше просто их не существует. Во всяком случае, на сайте Raduraksti.Единственным персонажем, более-менее подпадающим под заданные параметры, остается родившийся в 1905-ом году, в д.Борщеской (в отличии от остальных, родившихся в д.Бернадцкой), младенец Алоизий, сын Алоизия и Анны, урожденной Стосуроков, Целитанов.Повторный поиск умершей прапрабабушки Анны, урожденной Стиврине, и новое бракосочетание прапрадеда опять ни к чему не привел.Опять тупик... Остается смириться с тем, что писарь просто ослышался и с тем, что семья прапрадеда переехала, перед рождением Алексея, в д.Борщевскую, к тому же, родную деревню прапрадеда. Что-то не дает мне это сделать. Боюсь, вопрос рождения Алексея Алексеевича рискует остаться неразрешенным… Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 16 декабря 2012 Поделиться Опубликовано: 16 декабря 2012 aldrЯ, конечно не помню и не могу по времени всю тему перечитать, но вот это: Проверка 3-х лет, более ранних, чем отправная точка, не дала результатов. Глубже смотреть – нет смысла, это интервал до даты рождения его более старшей сестры. не очень поняла. Т.е. Вы не предполагаете, что он мог родиться через 4 года после рождения сестры? А почему? Или я Вас не так поняла? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
aldr Опубликовано: 17 декабря 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 17 декабря 2012 Извиняюсь, витиевато выразился.Нет, просто сестра родилась в 1902-ом. Она была предпоследней. Последним был Алексей Алексеевич. По базе Мемориала, дата его рождения 1905 год. Три года разница. Смотреть можно только в этом интервале. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
ИринаФМ Опубликовано: 17 декабря 2012 Поделиться Опубликовано: 17 декабря 2012 Т.е. Вы полагаете, что нельзя искать ни в 1906, ни в 1907 гг.? Почему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
aldr Опубликовано: 17 декабря 2012 Автор Поделиться Опубликовано: 17 декабря 2012 Оказывается это я не понял Вашего вопроса.Нет, я так не считаю, а потому проверил до 1909-го года. Проверка 3-х лет, более ранних, чем отправная точка, не дала результатов. Глубже смотреть – нет смысла, это интервал до даты рождения его более старшей сестры. В сторону более поздней даты, поиск тоже не дал результатов. Отталкиваясь от даты: 1905 год, я просмотрел записи до 1909-го года. Дальше просто их не существует. Во всяком случае, на сайте Raduraksti. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.