Перейти к публикации

Наследственный Орден Святителя Николая Чудотворца. Постимперский период


Рекомендованные сообщения

Для себя я бы решил ситуацию просто, поместил бы в герб только СВОИ ордена.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цитата с той ссылки:
"Упокой Господь ее душу.
Отправил соболезнования от имени нашей организации."

 

А как должен был СВРТ отреагировать?


Ваша реакция для меня адекватна. Как для организации, признающей МВ Главой Дома Романовых. Выже не как частное лицо, а от СВРТ отправили. Причем на Вашем месте поступил бы также
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про себя не говорю, еще раз спрашиваю, как должен был отреагировать СВРТ, если в его адрес пришло трагическое сообщение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для себя я бы решил ситуацию просто, поместил бы в герб только СВОИ ордена.

Возможно, Валерий, Вы не поняли, или я не верно изложил вопрос. Вот пришла мне фантазия изобразить наследственный орден (повторюсь, что теоретизирую, да и герба нет, а обзаведусь - есть что включить свое, да и папе моему дай Б-г до 120), как бы Вы отреагировали наподобную просьбу о включении в Гербовник подобного герба с таким орденом. А ведь с герботворчеством РДС и МВ есть еще нюансы, днями еще тему для подобной гимнастики ума открою. Кстати, наследственный орден (медаль, знак) - чем не российская бризура для главы рода/ветви?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цитата с той ссылки:
"Упокой Господь ее душу.
Отправил соболезнования от имени нашей организации."

 

А как должен был СВРТ отреагировать?


Ваша реакция для меня адекватна. Как для организации, признающей МВ Главой Дома Романовых. Выже не как частное лицо, а от СВРТ отправили. Причем на Вашем месте поступил бы также

Про себя не говорю, еще раз спрашиваю, как должен был отреагировать СВРТ, если в его адрес пришло трагическое сообщение?

 

на Вашем месте поступил бы также
, имея ввду не Вас лично, а как Главу СВРТ
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для себя я бы решил ситуацию просто, поместил бы в герб только СВОИ ордена.

Возможно, Валерий, Вы не поняли, или я не верно изложил вопрос. Вот пришла мне фантазия изобразить наследственный орден (повторюсь, что теоретизирую, да и герба нет, а обзаведусь - есть что включить свое, да и папе моему дай Б-г до 120), как бы Вы отреагировали наподобную просьбу о включении в Гербовник подобного герба с таким орденом. А ведь с герботворчеством РДС и МВ есть еще нюансы, днями еще тему для подобной гимнастики ума открою. Кстати, наследственный орден (медаль, знак) - чем не российская бризура для главы рода/ветви?

 

Я все понял и для себя вопрос решил бы, а далее пусть решают более компетентные товарищи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лично мне данный орден интересен в двух случаях:
1. если наши предки воевали в ПМВ, а изначально орден и создавался как памятная награда участникам тех событий, могут ли потомки испросить награду, если предки ее не получили (ведь немало примеров посмертных награждений) - не для того, чтобы ее себе на пиджак прицепить, но как историческую семейную реликвию.
2. в связи с модификацией его статуса в современных условиях можем ли мы испросить эту награду для активных участников проекта "Первая Мировая война, 1914-1918 гг. Алфавитные списки потерь нижних чинов". Хотя не уверен, что участие в таком благом деле будет замечено Двором Марии Владимировны (может, и то вряд ли, через Думина Станислава Владимировича - все же он попечитель СВРТ и Герольдмейстер-управляющий Герольдией Главы Российского Императорского Дома).

 

А посему и было бы полезно знать для нас, прежде чем претендовать на награду для предков или участников проекта - признаем ли мы легитимность Главы Российского Императорского Дома ЕИВ Великой Княгини Марии Владимировны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По второму случаю - вряд ли (в положении о его современном статусе написано, что награждаются военнослужащие).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще одна ссылка по ордену Св. Николая Чудотворца, увиденная по ссылке STG на одном из геральдических форумов:
см. здесь

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Приношу извинения за столь обширную цитату, но первоисточник всегда лучше вторичных

Возрождение Ордена Святителя Николая Чудотворца
Положение о Военном Ордене Святителя Николая Чудотворца

 

Военный Орден Святителя Николая Чудотворца учрежден во исполнение воли Государя Николая II Александровича его преемником Государем Кириллом I Владимировичем 19 июля/1 августа 1929 года для награждения ветеранов Великой Мировой Войны 1914-1918 годов. Указом Главы Российского Императорского Дома Е.И.В. Государыни Великой Княгини Марии Владимировны, Верховной Начальницы Российских Императорских и Царских Орденов, от 22 июля / 4 августа 2001 года Военный Орден Святителя Николая Чудотворца включен в число фамильных Орденов Российского Императорского Дома с одновременным введением в действие нового Статута, распространившего право получения сего Ордена на военнослужащих Российской Федерации.

 

Статут Военного Ордена Святителя Николая Чудотворца

 

1. Военным Орденом Святителя Николая Чудотворца награждаются военнослужащие:

 

- за высокие личные показатели в служебной деятельности, храбрость и отвагу, проявленные при исполнении воинского долга;

 

- за высокую боевую готовность войск и обеспечение обороноспособности Российской Федерации;

 

- за образцовое исполнение воинского долга военнослужащими подчиненных подразделений, частей, соединений, безупречное выполнение ими служебных обязанностей и достижение высокой боевой выучки.

 

2. Военный Орден Святителя Николая Чудотворца имеет три степени:

 

- Знак Военного Ордена святителя Николая Чудотворца первой степени прикрепляется на плечевой ленте, которая носится через правое плечо;

 

- Знак Военного Ордена святителя Николая Чудотворца второй степени носится на шейной ленте;

 

- Знак Военного Ордена святителя Николая Чудотворца третьей степени носится на колодке на левой стороне груди.

 

Высшей степенью Ордена является первая степень. Кавалеры Ордена первой степени приобретают права потомственного дворянского достоинства, а кавалеры второй и третьей степеней - права личного дворянского достоинства.

 

3. Награждение Военным Орденом Святителя Николая Чудотворца производится Указами Главы Российского Императорского Дома по представлению Орденской Думы. Грамоты на право ношения Военного Ордена Святителя Николая Чудотворца всех степеней подписываются лично Главой Российского Императорского Дома и заверяются подписью Председателя Орденской Думы.

 

4. Военнослужащие за отличия в боевых действиях награждаются Военным Орденом Святителя Николая Чудотворца с изображением мечей.

 

5. Награждение Военным Орденом Святителя Николая Чудотворца, за исключением случаев награждения Орденом с изображением мечей, производится последовательно. Награждение Военным Орденом Святителя Николая Чудотворца с изображением мечей может производиться без соблюдения последовательности:

 

- генерал-полковников - знаком Военного Ордена Святителя Николая Чудотворца первой степени;

 

- генерал-майоров, генерал-лейтенантов - знаком Военного Ордена Святителя Николая Чудотворца второй степени.

 

6. При наличии у награжденного высшей степени Ордена низшие степени этого Ордена не носятся, за исключением Ордена с изображением мечей

 

7. Орденским Праздником устанавливается день празднования Святителя Николая Чудотворца - 6/19 декабря.

 

Е.И.В. ВЕЛИКАЯ КНЯГИНЯ МАРИЯ ВЛАДИМИРОВНА
Сен-Бриак, 22 июля/4 августа 2001 года

 

А. Закатов
личный секретарь Императорской Семьи

 

Описание Знаков Военного Ордена Святителя Николая Чудотворца

 

Военный Орден Святителя Николая Чудотворца состоит из Знака и Романовской (бело-желто-черной) ленты.

 

Знак Военного Ордена Святителя Николая Чудотворца первой степени из золота представляет собой четырехконечный равноконечный крест с расширяющимися концами, с лицевой стороны покрытый белой эмалью. Между концами креста расположены золотые Романовские Грифоны. Расстояние между концами креста - 60 мм. По краям креста - узкий выпуклый рант. На лицевой стороне знака в центре, в розетке, покрытой белой эмалью и обведенной золотой каймой - золотой образ Святителя Николая Чудотворца.

 

На оборотной стороне Знака в середине, в розетке надпись "За военные заслуги", посередине - круглый медальон, по окружности которого - девиз "Долг-Честь-Отечество". В левом луче - вензель Николая II; в правом луче - вензель Кирилла I. В нижнем луче - номер Знака. Знак прикрепляется к ленте шириной 100 мм.

 

Знак Военного Ордена Святителя Николая Чудотворца второй степени - тот же Знак, что и первой степени, но из серебра с позолотой, с расстоянием между концами креста 50 мм., носится на шее на ленте шириной 45 мм.

 

Знак Военного Ордена Святителя Николая Чудотворца третьей степени - тот же знак из серебра с позолотой с расстоянием между концами креста 40 мм., прикрепляется при помощи ушка и кольца к пятиугольной колодке, обтянутой лентой шириной 24 мм.

 

Знаки Ордена, вручаемые военнослужащим за отличия в боевых действиях, имеют между концами креста в основании Романовских Грифонов мечи.

 

При ношении ленты на планке без Ордена:

 

- Первой степени - ширина ленты 48 мм.;
- Второй степени - ширина ленты 36 мм.;
- Третьей степени - ширина ленты 24 мм.

 

Ленты Орденов первой и второй степени имеют в центре миниатюрное условное серебряное изображение Орденского Знака. Высота планки - 12 мм.

 

Е.И.В. ВЕЛИКАЯ КНЯГИНЯ МАРИЯ ВЛАДИМИРОВНА

 

Сен-Бриак, 22 июля/4 августа 2001 года

 

А. Закатов
личный секретарь Императорской Семьи

 

УКАЗ № 1/Ник.- 2001

 

БОЖИЕЮ МИЛОСТИЮ МЫ ВЕЛИКАЯ КНЯГИНЯ МАРИЯ ВЛАДИМИРОВНА ГЛАВА РОССИЙСКОГО ИМПЕРАТОРСКОГО ДОМА ВЕРХОВНАЯ НАЧАЛЬНИЦА РОССИЙСКИХ ИМПЕРАТОРСКИХ И ЦАРСКИХ ОРДЕНОВ

 

19 июля/1 августа 1929 года, во исполнение намерения и в память Царя-Мученика Николая II Александровича, Верховного Вождя доблестных старых Императорских Армии и Флота, блаженной памяти Дед Наш Государь Кирилл I Владимирович учредил Орден Святителя Николая Чудотворца для награждения ветеранов Великой Мировой Войны 1914-1918 годов. По первому Статуту Ордена право на его получение было предоставлено всем лицам, принимавшим участие в означенной Войне. Обстоятельства жизни в изгнании не позволили тогда учредить Орден Святителя Николая Чудотворца в полном соответствии с проектом, представленным в свое время Императору Николаю II Александровичу, а именно разделенным на три степени. Было установлено, что Орден Святителя Николая Чудотворца имеет лишь одну степень, является наследственным, и старшие в роде, по прямой линии, наследники кавалеров Ордена имеют право носить знак оного при парадной форме. Орден являлся мемориальным, а возможное изменение Статута и определение предоставляемых им прав и преимуществ были отнесены на будущее время, когда Наша Семья сможет вернуться на Родину.

 

В первые десятилетия после учреждения Ордена его кавлерами стали тысячи генералов, офицеров и нижних чинов, архиереи и иереи Русской Православной Церкви и Члены Нашего Дома, принимавшие участие в Великой Мировой Войне, чины санитарного ведомства и некоторые иностранные подданные, отличившиеся в боевых действиях в составе союзных России армий и флотов. Все они были удостоены этой награды за отвагу и мужество, проявленные при защите Российского Государства от внешнего противника. Однако с течением времени практически не осталось лиц, имеющих непосредственное право на получение Ордена Святителя Николая Чудотворца по прежнему Статуту, так как подавлящее большинство из них уже предстали перед Господом.

 

Между тем Орден Святителя Николая Чудотворца был задуман как награда защитникам России. Мой Августейший Дед Государь Кирилл I Владимирович, несомненно, имел ввиду будущее предоставление прав на получение Ордена Святителя Николая Чудотворца всем верным сынам Отечества, самоотверженно служившим его обороне. Еще в 1922 году, по окончании Гражданской Войны, обращаясь к воинам Красной и Белой Армий, Мой Дед провозгласил: "Нет двух русских армий. Имеется по обе стороны рубежа российского единая Русская Армия, беззаветно преданная России, ее вековым устоям, ее традиционным целям. Она спасет нашу многострадальную Родину".

 

Спустя десять лет, в своем Обращении к красноармейцам от 12/25 ноября 1932 года, Государь Кирилл I Владимирович утверждал, что Красные Армия и Флот "становятся той Русской силой, которая способна спасти Россию от внешнего нашествия, внутреннего распада и коммунистического насилия". "Русские воины, - писал Мой Дед, - Я обращаюсь к Вам. Ваша мощь - залог целости и нерушимости Русского государства. Став вооруженной силой России, будучи неотъемлемой частью ее народа, Вы приняли на себя наследие многовековой славы Российских Армии и Флота, которые всегда стояли на страже Отечества и служили залогом международного мира. Ничто преходящее, наносное не может изменить сущности Вашего воинского служения. Вы уже осознали себя защитниками родной земли. Придет время, когда это сознание решит судьбу России. В настоящем Вы должны готовить себя к будущему. России нужны сильные Армия и Флот. Ваш долг усилять мощь Армии и Флота, возвышать их дух, закалять дисциплину, упорно трудиться над их техническим совершенствованием".

 

Эти слова, сказанные без малого 70 лет назад, сохранили всю свою силу и в наши дни. Они красноречиво свидетельствуют о том, что Августейший Учредитель Ордена Святителя Николая Чудотворца всегда высочайшим образом ценил воинское служение, независимо от того, какой политический строй существует на том или ином историческом этапе в России. Этой же позиции придерживался Мой в Бозе почивающий Отец Государь Владимир Кириллович, и этому же следуем Я и Мой Сын и Наследник - Государь Цесаревич и Великий Князь Георгий Михайлович. Посему Я всем сердцем желаю от имени Российского Императорского Дома воздать должное вкладу нынешнего поколения защитников Отечества в укрепление обороноспособности России.

 

Вновь имея теперь возможность быть на Родине и по мере сил Наших участвовать в процессе возрождения ее исторических устоев и традиций, сочли Мы за благо внести Орден Святителя Николая Чудотворца в число фамильных Орденов Наших, с одновременным введением в действие нового Статута, распространяющего право получения сего Ордена на военнослужащих Вооруженных Сил России за высокие личные показатели в служебной деятельности, храбрость и отвагу, проявленные при исполнении воинского долга, за высокую боевую готовность войск и обеспечение обороноспособности России, за образцовое исполнение воинского долга военнослужащими подчиненных подразделений, частей, соединений, безупречное выполнение ими служебных обязанностей и достижение высокой боевой выучки. В общем порядке старшинства Российских Императорских и Царских Орденов Орден Святителя Николая Чудотворца отныне следует за Орденом Святой Анны.

 

Наследственность права ношения Знака Военного Ордена Святителя Николая Чудотворца отменяется. Лица, получившие Орден по Статуту 1929 года и по тому же Статуту в редакции 1938 года почитаются: чины 1 и 2 класса по Табели о рангах как кавалеры Ордена Святителя Николая Чудотворца первой степени, чины 3 и 4 класса - как кавалеры Ордена Святителя Николая Чудотворца второй степени, чины 5-14 классов и нижние чины - как кавалеры Ордена Святителя Николая Чудотворца третьей степени. Все новые ходатайства о награждении на основании старого Статута отклоняются с момента подписания сего Указа Нашего, за исключением случаев личных обращений участников Великой Мировой Войны 1914-1918 годов.

 

Вслед за Моим Царственным Дедом, Я крепко верю, что Господь Вседержитель выведет очищенную страданиями Россию к новой жизни, одушевленной верою в славное будущее по заветам славного прошлого.

 

Да будет знак Ордена Святителя Николая Чудотворца посильным воздаянием Российского Императорского Дома подвигу защитников Отечества, своими трудами и кровью послуживших созиданию величия нашей Державы во все времена.

 

Е.И.В. ВЕЛИКАЯ КНЯГИНЯ МАРИЯ ВЛАДИМИРОВНА

 

Сен-Бриак, 22 июля/4 августа 2001 года

 

А. Закатов
личный секретарь Императорской Семьи

 

СОБСТВЕННАЯ КАНЦЕЛЯРИЯ
ГЛАВЫ РОССИЙСКОГО ИМПЕРАТОРСКОГО ДОМА
Е.И.В. Государыни Великой Княгини Марии Владимировны

 


--------------------------------------------------------------------------------

 

Адрес для писем: Россия, 105066, Москва, ул.Старая Басманная, 21/4, 37
тел. (7-095) 261-69-64; факс (7-095) 265-54-19


Зато сразу же понятна глупость моих предыдущих вопросов
1) Мария Владимировна для потомков лиц, получивших Грамоты на орден 5-го и ниже класса по Табели о рангах и не дворян создает институт «личных дворян с передачей старшему в роде личного же дворянства»?
2)Не совсем понятно, Орден наследственный, или старший в роде потомок только носит его?

Отсюда и ответы на вопросы Николая Ивановича
Лично мне данный орден интересен в двух случаях:
1. если наши предки воевали в ПМВ, а изначально орден и создавался как памятная награда участникам тех событий, могут ли потомки испросить награду, если предки ее не получили (ведь немало примеров посмертных награждений) - не для того, чтобы ее себе на пиджак прицепить, но как историческую семейную реликвию.
2. в связи с модификацией его статуса в современных условиях можем ли мы испросить эту награду для активных участников проекта "Первая Мировая война, 1914-1918 гг. Алфавитные списки потерь нижних чинов". Хотя не уверен, что участие в таком благом деле будет замечено Двором Марии Владимировны (может, и то вряд ли, через Думина Станислава Владимировича - все же он попечитель СВРТ и Герольдмейстер-управляющий Герольдией Главы Российского Императорского Дома).

По идее на оба нет. Хотя, если СВРТ (я не член СВРТ и не в коем случае убедительно прошу не считать следующий тезис попыткой вмешательства во внутренние дела СВРТ) примет решение уточнить, можно ли использовать знак как памятный для хранения (подобные примеры в практике РИ были, под рукой нет 1 тома книги Кузнецова и Чепурнова о медалях России (Кузнецов А. А., Чепурнов Н. И. «Наградная медаль.» В 2-х т. Т.1), но там было указание на медаль, которая дворянам вручалась не для ношения, а хранения, а также, что ближе к обсуждаемой теме, вот эта медаль
Дополнениями к манифесту от 26 августа 1856 года императором Александром II были учреждены наградные медали «В память Восточной (Крымской) войны 1853— 1856 гг.». Медали были отчеканены двух разновидностей — из светлой и темной бронзы, диаметром 28 мм. На их лицевой стороне изображены вензеля императоров Николая I и Александра II, увенчанные императорскими коронами и осененные лучами «всевидящего ока», находящегося над ними. Внизу, под вензелями, вдоль бортика медали, даты: «1853—1854—1855—1856». На оборотной стороне горизонтальная надпись в пять строк: «НА ТЯ — ГОСПОДИ — УПОВАХОМЪ, ДА — НЕ ПОСТЫДИМСЯ — ВО ВЕКИ».
Носили эти награды на четырех различных орденских лентах — в зависимости от степени участия награждаемых в войне. Медали из темной бронзы на Владимирской ленте выдавались всем воинским чинам и даже потомственным дворянам — старшим в роду, но последним — только для хранения в память о войне с последующей передачей потомству. Такой же медалью, но на Анненской ленте, награждались купцы и состоятельные почетные граждане, «...которые отличили себя приношениями на издержки войны или на пособия раненым и семействам убитых».
,
есть связь и с Думиным, и адрес Канцелярии.
В любом случае сохраняется вопрос: а кому награда по Орденскому Статуту Кирилла положена, но редакцией Марии Владимировны отменена, вдруг заявит о своем желании включить в герб орденский знак, как к этому отнестись? Я, право, не знаю. Есть еще пара подобных ребусов, но о них в теме "Геральдика"
С уважением, Изя
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот Российский Имперский Союз-Орден легитимность Марии Владимировны не ставит под сомнение:
см. здесь

А вот Великая Княгиня легитимность Российского Имперского Союза-Ордена, похоже, ставит:
http://www.monarhia.ru/?id=01&type=new...=18&show=00
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.
...
×
×
  • Создать...

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования