Мартыновы

[Николай Чернухин (Энич)]

Поступило обращение о внесении в Гербовник СВРТ герба в исполнении его владельца:

 

 

В рассеченном лазоревом и серебряном поле на холме переменных цветов черный с золотыми лапами и когтями взлетающий ворон с подъятыми и откинутыми назад крыльями и серебряными опрокинутыми гуслями в правой лапе.
Щит увенчан простым шлемом (стальной шелом с бармицей), намет лазоревый, подбит серебром.
В нашлемнике – между лазоревым и черным крыльями серебряная пятиконечная звезда.
Девиз «IN MINIMIS VERITAS» начертан серебряными литерами на лазоревой ленте.

Кстати, этот герб долго обсуждался в прошлом году, если мне не изменяет память, на геральдика.ру, где владельцем уточнялись детали на предмет соответствия геральдической нормативной практике.
Если заявитель сочтет для себя приемлемым, выделю этот пост в отдельную тему, если нет - то все останется в данной теме.

[велевер]

Николай, здравствуйте.
Насчет размещения в отдельный пост - ничего против не имею.
По поводу обсуждения на форуме гильдии художников - действительно такое было. Правда, там вопрос в основном касался рисунка (который на тот момент был не очень комильфо, так сказать). По блазону частично консультировали Михаил Константинович, Дмитрий Валерьевич и Александр Грефенштейн.
Кстати, забыл представиться. Меня зовут Александр.

[Рустам-August-Ахмадулин]

Поступило обращение о внесении в Гербовник СВРТ герба в исполнении его владельца:

 

Герб отличный, никаких замечаний не имею. Отдельную тему поэтому смысла создавать не вижу. Обсуждение герба помню...

[Николай Чернухин (Энич)]

Понял, но тогда при выделении поста в отдельную тему я буду вынужден в оглавлении темы указать Вашу фамилию - не против?
P.S. У меня также нет каких-либо претензий, так как внимательно следил за обсуждением, но таков порядок здесь у нас.

[велевер]

Если нужно, то ничего против не имею. Может кто-то еще хочет высказаться. На ваше усмотрение, Николай.
В изображении искажены цвета, кстати. Или это у меня только?

[Николай Чернухин (Энич)]

В изображении искажены цвета, кстати. Или это у меня только?

Вы правильно заметили искажение цветов, причина банальна - большинство присылает рисунки в "RGB" , а надо в "CMYK".
Если рисунки пришли, как Ваш, я автоматически для гербовника перевожу в другой режим и цвета искажаются.
Поэтому Вам надо еще раз рисунок отработать в указанном режиме "CMYK", что я не могу сделать без Вас (не потому, что не умею, а потому, что не имею права вмешиваться в Ваш рисунок, в том числе и корректировку его цветов), но это необходимо для дальнейших действий по внесению его в гербовник - для того и существуют и создаются здесь подобные темы, чтобы избежать недоразумений.

[велевер]

Понял, Николай. Сегодня вечером вышлю на почту исправленный рисунок герба. Спасибо за уточнение. Может стоит насчет смука внести в описание необходимых документов для регистрации?

[Николай Чернухин (Энич)]

Может стоит насчет смука внести в описание необходимых документов для регистрации?

Да, спасибо! Просмотрю документы, где это необходимо указать, и внесу изменения.

[Рустам-August-Ахмадулин]

Если нужно, то ничего против не имею. Может кто-то еще хочет высказаться. На ваше усмотрение, Николай.
В изображении искажены цвета, кстати. Или это у меня только?

Небольшая поправочка - не желаете клюв металлом выделить - все таки черный на лазури очень режет глаз... Понятно, что остальная часть ворона на металле, и это формально позволяет обойти основное правило цветов, но нарушение от этого никуда не исчезает. А в случае выделения клюва, все стало бы замечательнее и стало бы меньше претензий к цветовой композиции.
П.С. А что "туда" не пустили герб?

[велевер]

Рустам, при наложении финифтяной фигуры на металл и финифть правило наложения не нарушается. Для примера герб Гийома ле Маршала из Rôle d`armes Glover http://imageshack.us/photo/my-images/822/gdemarechal.jpg/ или герб люксембурга. А клюв всё-таки составная часть ворона. Причем у воронов клюв черный)))
А не пустил, потому что я не сильно и просился. К тому же насколько я знаю - гербы размещаются там только авторства самих геральдистов. А я этот герб сам придумал и отрисовал)))

[Николай Чернухин (Энич)]

Размещаю и оригинал в RGB:

Правда, при сравнении именно по ссылкам разницы не нахожу - значит и на хостинге происходит изменение цветов.

[Рустам-August-Ахмадулин]

Рустам, при наложении финифтяной фигуры на металл и финифть правило наложения не нарушается. Для примера герб Гийома ле Маршала из Rфle d`armes Glover http://imageshack.us/photo/my-images/822/gdemarechal.jpg/ или герб люксембурга. А клюв всё-таки составная часть ворона. Причем у воронов клюв черный)))

Я это отлично знаю, не стоило беспокоится, это скорее примеры нашим гостям, которые читают. Ну, мое дело предложить... Но пример вы привели неудачный, да еще в современном компьютерном варианте. Самый яркий подобный случай финифти на финифти - герб Албании или герб Самогитии...

 

А не пустил, потому что я не сильно и просился. К тому же насколько я знаю - гербы размещаются там только авторства самих геральдистов. А я этот герб сам придумал и отрисовал)))

Действительно. У нас все гораздо демократичнее и не ущемляющее права )))

[Рустам-August-Ахмадулин]

В рассеченном лазоревом и серебряном поле на холме переменных цветов черный с золотыми лапами и когтями взлетающий ворон с подъятыми и откинутыми назад крыльями и серебряными опрокинутыми гуслями в правой лапе.
Щит увенчан простым шлемом (стальной шелом с бармицей), намет лазоревый, подбит серебром.
В нашлемнике – между лазоревым и черным крыльями серебряная пятиконечная звезда.
Девиз «IN MINIMIS VERITAS» начертан серебряными литерами на лазоревой ленте.

 

Описание кто составлял, напомните, не слишком ли длинно... Можно просто - ворон с воздетыми крыльями

[велевер]

Рустам, это я пример так навскидку еще со старой темы с геральдики.ру. Просто я не вижу смысла вооружать ворона металлическим клювом. Пробовал - не то...(
А по поводу размещения на сайте геральдических художников - мой рисунок герба не настолько хорош рядом с произведениями таких геральдистов как Шелковенко, Грефенштейн, Медведев. Тем более Дмитрий Валерьевич вроде вообще завязал с практикой консультаций на их форуме, если не ошибаюсь...

[велевер]

В рассеченном лазоревом и серебряном поле на холме переменных цветов черный с золотыми лапами и когтями взлетающий ворон с подъятыми и откинутыми назад крыльями и серебряными опрокинутыми гуслями в правой лапе.
Щит увенчан простым шлемом (стальной шелом с бармицей), намет лазоревый, подбит серебром.
В нашлемнике – между лазоревым и черным крыльями серебряная пятиконечная звезда.
Девиз «IN MINIMIS VERITAS» начертан серебряными литерами на лазоревой ленте.

 

Описание кто составлял, напомните, не слишком ли длинно... Можно просто - ворон с воздетыми крыльями

Описание составлял сам. По поводу крыльев консультировал Михаил Константинович и Александр Грефенштейн. Сначала и были воздетые, но посоветовали уточнить... Так как крылья назад всё-таки откинуты...)

[Рустам-August-Ахмадулин]

Описание составлял сам. Сначала и были воздетые, но посоветовали уточнить...

 

Понял. Я к тому, что такое подробное уточнение вовсе не обязательно. На рисунке по крайней мере этого не вижу, да и не имеет это такой важности, чтобы перегружать блазон. "С воздетыми крыльями" - по сути то же самое....

 

"Воздетый - термин, применяемый в значении поднятый вверх. В подавляющем большинстве случаев используется при блазонировании крыльев птиц – в этом случае крылья изображаются расправленными и поднятыми вверх"

[велевер]

Описание составлял сам. Сначала и были воздетые, но посоветовали уточнить...

 

Понял. Я к тому, что такое подробное уточнение вовсе не обязательно. На рисунке по крайней мере этого не вижу, да и не имеет это такой важности, чтобы перегружать блазон. "С воздетыми крыльями" - по сути то же самое. но .

 

Рустам, я понимаю о чем Вы говорите. Но "воздетые" - позволяют размещать крылья слева и справа от туловища, а "откинутые назад" только - за... Как то так...
Хотя в принципе, может и стоит исправить. По сути верно и то, и то... Спасибо за уточнение) Как доделаю рисунок в CMYK - отправлю с ним и измененный блазон...

[велевер]

Размещаю и оригинал в RGB:

 

Правда, при сравнении именно по ссылкам разницы не нахожу - значит и на хостинге происходит изменение цветов.

 

Николай, а у меня теперь нормально отображается... Странно

[Рустам-August-Ахмадулин]

Но "воздетые" - позволяют размещать крылья слева и справа от туловища, а "откинутые назад" только - за... Как то так...

Блестящие познания, Александр! Это кто вас так научил Ну хорошо, оставляйте как есть.
Но все же, если судить по картинке, ворон вовсе не взлетающий, а именно "стоящий с воздетыми крыльями и держащей передней лапой гусли".

[велевер]

Но "воздетые" - позволяют размещать крылья слева и справа от туловища, а "откинутые назад" только - за... Как то так...

Блестящие познания, Александр! Это кто вас так научил Ну хорошо, оставляйте как есть.

))) Уже подправил выше сообщение, Рустам) Это в английской традиции это положение уточняется как Rising Wings Elevated Addorsed... А в у нас просто воздетые... Спасибо, Рустам, за уточнение)

[велевер]

Но "воздетые" - позволяют размещать крылья слева и справа от туловища, а "откинутые назад" только - за... Как то так...

Блестящие познания, Александр! Это кто вас так научил Ну хорошо, оставляйте как есть.
Но все же, если судить по картинке, ворон вовсе не взлетающий, а именно "стоящий с воздетыми крыльями и держащей передней лапой гусли".

Рустам, если поставить щит ровно - то положение ворона примет именно взлетающий характер, который подчеркивается выпрямленным туловищем и направлением головы вверх в правый угол, а не прямо. Передних лап у птиц всё-таки вроде не бывает?) А то - передней левой или передней правой?

 

Извините, Рустам, не знал про ваши правила. Буду писать в одном. По поводу когтей - я так понимаю они включаются в лапы (извиняюсь за каламбур)? То есть отдельно ни к чему? Но всё-таки взлетающий характер ворона блазонируется четко. В западной геральдике по отношению к птицам - есть термин rising. И по их гербам он вообще достаточно вольно интерпретируется в рисунке. Основное - это воздетые крылья и направление головы вправо вверх.

 

По поводу взлетающего. Если блазонировать ворона, как говорите Вы, Рустам, то возникает проблема - придется еще и описывать, что птица смотрит вправо вверх...
По поводу блазона - согласен по шлему. Но что-то смущает по щиту. "Он держит" немного лишне на мой взгляд. А если сделать так
В рассеченном лазоревом и серебряном поле на холме переменных цветов черный с золотыми лапами взлетающий ворон с воздетыми крыльями и серебряными опрокинутыми гуслями в правой лапе.

[Рустам-August-Ахмадулин]

Прошу, Александр, не плодите кучу сообщений, отвечайте в одном, Николай Иванович ругаться будет (есть такая функция - "цитата", если хотите отвечать на конкретный вопрос), а то тема и так уже перегружена, уж 2 страницы...
Про лапу, конечно описка, просто - "лапой"

 

Раз уж вы так настаиваете, предлагаю такой вариант:
"В рассеченном лазоревом и серебряном поле на холме переменных цветов - взлетающий черный ворон с воздетыми крыльями и золотыми лапами, правой из которых он держит серебряные опрокинутые гусли.
Щит увенчан стальным шлемом (уточнять не надо, просто шлем).
В нашлемнике – между лазоревым и черным крыльями серебряная пятиконечная звезда.
Намет лазоревый, подбитый серебром.
Девиз «IN MINIMIS VERITAS» начертан серебряными литерами на лазоревой ленте".

 

Но повторяю - на рисунке он ни какой не взлетающий, (ИМХО)

[Николай Чернухин (Энич)]

Прошу, Александр, не плодите кучу сообщений, отвечайте в одном, Николай Иванович ругаться будет (есть такая функция - "цитата", если хотите ...

Главное, чтобы не дай Боже, Вы между собой не переругались - остальное: мелочи жизни.

[Рустам-August-Ахмадулин]

Буду писать в одном. По поводу когтей - я так понимаю они включаются в лапы (извиняюсь за каламбур)? То есть отдельно ни к чему? Но всё-таки взлетающий характер ворона блазонируется четко. В западной геральдике по отношению к птицам - есть термин rising. Основное - это воздетые крылья и направление головы вправо вверх.

Ну уж сейчас это ни к чему было (надо было старые объединить) )). просто читать неудобно, растянуто...
Я всё понимаю про позиции, но объясните чем для вас важна в блазоне именно эта поза. Что от этого меняется, ведь рисунок то остается прежним. Я вот это пытаюсь донести, а вы мне в который раз объясняете для чего то правила (я их, поверьте, отлично знаю).

 

Лапы и когти - описываются вместе, уточнение происходит лишь когда когти другого цвета. Это всё равно что писать - "тело с шеей, головой, руками с кистями и ногами со ступнями"...

 

Главное, чтобы не дай Боже, Вы между собой не переругались - остальное: мелочи жизни.

Да зачем же, наоборот, интересно!
Но мне кажется, обсуждение сильно затянулось, я же сразу сказал - претензий нет! Свой вариант блазона представил. От вас только требуется решение

[велевер]

Рустам, всё-таки блазон - это формула, ктороая будет использоваться всегда. Рисунки приходящи и уходящи, письмо останется. А если формулу сделать, как говорите Вы, то рисунок неверен. Просто стоящий ворон рисуется по-другому и в другом положении.
Загрузил щит в прямом положении. Стоящий ворон, еще раз повторю, смотрит прямо, тулово вниз - см. герб Корвинов.
ПыСы Ваш последний вариант блазона - всё-таки поточнее будет.