izya Опубликовано: 29 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 29 октября 2013 Так как-то ПРАВИЛА ПО ПЕРЕДАЧЕ И СОСТАВЛЕНИЮ ГЕРБОВ ЧЛЕНАМ РОССИЙСКОГО ДВОРЯНСКОГО СОБРАНИЯ...- для лиц недворянского происхождения (например, гостей Дворянского Собрания) или не сумевших доказать свое дворянское происхождение (члены-корреспонденты) шлем короной не венчается, за исключением гербов потомственных почётных граждан, в гербах которых шлем венчается короной серебряной, без жемчужин и драгоценных камней. И рпзве женгщинам давали титуль "Ваше Благородие"? А почему нет? Откуда антифеминизм? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 29 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 29 октября 2013 Поздравляю с находкой!А в чем разночтения в этих списках?Указан только год составления списка, вполне возможно, что в конце 1903г Покровский перебрался в Лифляндскую губернию, может проживал там временно. Главное разночтение - отсутствие сына в первом списке... На 99% это одно и тоже лицо. Елена, пройдет немного времени и мы вернемся к этому посту Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
koteyka Опубликовано: 30 октября 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 30 октября 2013 И рпзве женгщинам давали титуль "Ваше Благородие"? А почему нет? Откуда антифеминизм? Так начиталась я документов, где женщин "ниже плинтуса" ставили, только имя и всё :-(Ну, начнём новую эпоху. Хотя этот рудимент старого отношения к женщине и в наше время существует, увы...Ну, может быть, не так откровенно ;-) Всё. теперь задеру нос перед своим хорошим знакомым, кот. называет себя "Ваша Светлость" И вообще подпись в СВРТ переделаю на "Моё Благородие" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
koteyka Опубликовано: 30 октября 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 30 октября 2013 Поздравляю с находкой!А в чем разночтения в этих списках?Указан только год составления списка, вполне возможно, что в конце 1903г Покровский перебрался в Лифляндскую губернию, может проживал там временно. Главное разночтение - отсутствие сына в первом списке... На 99% это одно и тоже лицо. Вряд ли! Потому что в Списке Уфимского суда ПОКРОВСКОГО Н.Д. В 1903 г. в графах трудового пути стоят прочерки. Они стоят у всех помощников присяжных поверенных. А это значит только одно – еще нет никакой службы, потому что нет документа об образовании. Еще идет учеба!!!А помощник это не должность еще…Только слово присяжный поверенный - будет должностью. А у Лифляндского Покровского Н.Д - уже есть послужной спискок. Как же трудно было правлению Думидовского Юр. Лицея разбираться: 2-а полных тёзки, и Николаев Покровских и того больше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
izya Опубликовано: 30 октября 2013 Поделиться Опубликовано: 30 октября 2013 Вы сами себе противоречите. Указано как образование "Демидовский Лицей", а прочерк в месте службы - первое место работы (что для 30-летнего мужчины тогда достаточно характерно, у нескольких моих родственников примерно такое же положение). А о том, что такое помощник присяжного поверенного рекомендую http://www.juristlib.ru/book_4765.html . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
koteyka Опубликовано: 30 октября 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 30 октября 2013 Вы сами себе противоречите. Указано как образование "Демидовский Лицей", а прочерк в месте службы - первое место работы (что для 30-летнего мужчины тогда достаточно характерно, у нескольких моих родственников примерно такое же положение). А о том, что такое помощник присяжного поверенного рекомендую http://www.juristlib.ru/book_4765.html . Спасибо за внимание и подсказки! :-) Но пока я никак не могу соединить: - 2 документа в разных географиях (причём далеко) в один и тот же год в одного человека. хоть они и тёзки.- Уфимский Поокровский числиться частным поверенным уже в 1901 г. в Уфимском окружном суде., поднимаясь по карьерной лестнице вплоть до 1905 г. до присяжного повененного (вероятно это и есть время его учёбы в Лицее. В это время во "Времнниках" Лицея учатся 2 Покровских Николая. Один из них, вероятно, мой.) Затем он исчезает на 5 лет и опять появляется в 1910 г. в качестве присяжного поверенного в Уфе. там же его брат младший.- Лифляндский Покровский учился раньше на 5 лет, чем Уфимский - закончил Демидовский Лицей в 1900 г. , огде-то был до 1903 г. и в 1903 г. получает назначение в Лифляндии. Если он и Уфимский одно лицо, то как они могли оказаться на службе сразу в 2-х разных местах в разных географиях? Остаётся только искать личное дело обоих в Лицее и сравнивать (если ни сохранились).К тому же папа никогда не гововорил что у него был старший сводный брат. И в деле Уфимского Покровского нет детей от первого брака.Так что пока одни вопросы. Будем искать ещё! С уважением Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
koteyka Опубликовано: 30 октября 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 30 октября 2013 http://www.juristlib.ru/book_4765.html . Что-то ссылка у меня ругается: говорит неправильный адрес :-( Ну, ничего, я поищу сейчас и почитаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
koteyka Опубликовано: 9 ноября 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 9 ноября 2013 Еленочка, а вот и нет. Дела личные учащихся Демидовского лицея сохранились в ГАРФе. Перекапываю фонды ГАРФа Никаких следов Демидовского Лицея не нашла :-( Может быть, на Вашей памяти есть, хотя бы ориентиры, в каком разделе искать? Буду признательна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TatianaLGNN Опубликовано: 9 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 9 ноября 2013 Там надо набрать в среднем окне Демидов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TatianaLGNN Опубликовано: 9 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 9 ноября 2013 102 77 1018 По анонимному заявлению о крайней распущенности студентов Демидовского лицея, допущенной директором Капустиным. 102 81 690 О бывшем студенте Демидовского лицея Александре Уханове. 102 82 170 О студенте Демидовского юридического лицея Николае Яковлеве Коншине и о выяснении личности проживающего в Москве Первова. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
koteyka Опубликовано: 13 ноября 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 13 ноября 2013 Спасибо! Только я имела ввиду учебные личные дела студентов, а это политические дела и только на 3 студентов, увы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
koteyka Опубликовано: 25 ноября 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2013 В первый раз в первый класс :-) Приступила к первому своему Архиву - ГАРФ.Первое же заказанное дело сегодня дало порясающее открытие по дедушке - Покровскому Николаю Дормидонтовичу.Ф. З-9427 , оп. 1, д.64 1918-1919 гг. "Управление делами Российского Правительства..."Дело толстенное - 350 листов.В основом списки служащих в Управлении. Обнаружила, что мой дедушка был с 10 декабря 1918 г. по август 1919 г. (включительно), юристконсультом в этом Управлении. Но присягу не принимал.Ещ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TatianaLGNN Опубликовано: 25 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2013 Поздравляю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 25 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2013 С почином! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
koteyka Опубликовано: 25 ноября 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2013 В первый раз в первый класс :-) Приступила к первому своему Архиву - ГАРФ.Первое же заказанное дело сегодня, дало потрясающее открытие по дедушке - Покровскому Николаю Дормидонтовичу.Ф. З-9427 , оп. 1, д.64 1918-1919 гг. "Управление делами Российского Правительства..."Дело толстенное - 350 листов.В основом списки служащих в Управлении с декабря 1918 г. по август 1919 г. Обнаружила, что мой дедушка был с 10 декабря 1918 г. по август 1919 г. (включительно), юристконсультом в этом Управлении. Но присягу не принимал.Ещё нашла список без даты об освобождении юристконсультов от служебных обязанностей. Таким образом мои предположения, что дедушка ушёл с колчаковцами (чехословацким полком, кот. стоял в с. Ильинское Перм. уезда), становятся более реальными. Вероятно, юристу старой формации, было не безопасно оставаться при наступлении красных. Жену и сына оставил в отчем доме, а сам уехал в Иркутск.И вполне объяснимо, что семья сестры моей бабушки (Пашихиных),взяв на воспитание осиротевшего моего папу, старались скрыть родство с Покровским Николаем Дормидонтовичем. Это было опасно для всех. Пашихин П.А. уже с 1920 г. был инструктором ЦИК НК РКИ. И наверняка, был партийным.Возможно, так отчество Дормидонтович превратилось в Дмитриевич. Изменилась дата рождения дедушки, не сохранилось ни одной его фотографии в семье. Осталась только туманая запись в личном деле моего папы: "юрист, учительствовал...умер о рака в Иркутске в госпитале в 1919 г."У меня закралось сомнение, если это был конец 1919 г. (а может, и не 1919, а 1920). то был ли рак на самом деле? Может быть, был расстрел, когда пришли красные? Попробую найти хоть какие-то документы у красных по Иркутску.Документы госпиталя не сохранились, и о захоронении тоже ничего не нашла ,кладбище снесено. Отпевания, видимо, не было. Церковных записей нет :-( В этом же фонде есть документы (паспорта, метрики и т.п.) разных людей, в том числе и служащих. Заказала! Вдруг повезёт и я смогу что-то там найти по дедушке...Судьба младшего брата дедушки - Владимира Дормидонтовича Покровского - частного поверенного Уфимского окружного суда, последний раз встречается в документах суда в 1917 г.В списках эвакуированных с судом, его нет.Как дальше отследить судьбу этого человека, пока не знаю. Поиск продолжается :-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 25 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2013 В одном комплексе с ГАРФ находится картотека по белоэмигрантам. По-моему, не помешает быстро проверить факт эмиграции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TatianaLGNN Опубликовано: 25 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 25 ноября 2013 оффтоп.Елена, если будете проверять картотеку бело эмигрантов , посмотрите, пожалуйста, Знаменского Николая и Шпренгерт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
koteyka Опубликовано: 26 ноября 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2013 В одном комплексе с ГАРФ находится картотека по белоэмигрантам. По-моему, не помешает быстро проверить факт эмиграции. Юля, мне очень стыдно, но, что значит "В одном комплексе с ГАРФ находится картотека по белоэмигрантам."? Я видела в фондах материалы по белоэмигрантам, но что-то не видела там картотеки. Или это что-то совсем отдельное и просто надо у них спросить? С уважением Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
koteyka Опубликовано: 26 ноября 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2013 оффтоп.Елена, если будете проверять картотеку бело эмигрантов , посмотрите, пожалуйста, Знаменского Констнатина и Шпренгерт Если только сообрвжу, как добраться до той самой картотеки, то обязательно посмотрю :-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Юлия Стриганова Опубликовано: 26 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2013 Алена, да, это совсем отдельное помещение и в другом здании. Нужно будет выйти в архивный дворик (на улицу) и налево. Номер подъезда Вам подскажут и часы работы, обратитесь к работникам читального зала, где ведете исследования. Раньше была проблема - застать эту комнату открытой, вечно было закрыто и не знаешь, где искать нужного архивиста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TatianaLGNN Опубликовано: 26 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2013 Алена, спасибо заранее. Николай Иванович Знаменский, чтобы быть точнее.А насчет Шпренгерт Он по идее должен быть там один. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
koteyka Опубликовано: 26 ноября 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2013 Алена, да, это совсем отдельное помещение и в другом здании. Нужно будет выйти в архивный дворик (на улицу) и налево. Номер подъезда Вам подскажут и часы работы, обратитесь к работникам читального зала, где ведете исследования. Раньше была проблема - застать эту комнату открытой, вечно было закрыто и не знаешь, где искать нужного архивиста. Ну, теперь понятно! :-) Будем ловить и вылавливать! :-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
koteyka Опубликовано: 26 ноября 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 26 ноября 2013 Да не за что пока, ещё, гововрят, надо архивиста выловить и "взломать" эту комнату с драгоценным материалом :-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
koteyka Опубликовано: 28 ноября 2013 Автор Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2013 оффтоп.Елена, если будете проверять картотеку бело эмигрантов , посмотрите, пожалуйста, Знаменского Николая и Шпренгерт Татьяна, была сегодня в картотеке. Познакомилась, как , да что. Выставили со Хнаменскими целый ящик плотняком набитый.Знаменских без инициалов почти половина. С инициалами мало, а с полныи имнем и отчеством и того меньше.Искала Константина (на безымянных не было времени).Пожалуйста, уточните, кого именно искать: Константина или Николая? И хорошо бы хоть какую-то наводку: среди белогвардейцев, или среди эмигранстов? Временной период (эмигрантов полно и разное время). И хорошо бы хотя бы ориентиры в какой области он мог работать. Тогда я бы поискала и в безымянных. Там можно сориентироваться по характеру документов и месту. В общем мне по всем искомым нужно максималдьно исходных данных: кто, где, когда и в каом каталоге искать: белогвардейцев или эмигрантов? Это разные каталолги. С уважением Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
TatianaLGNN Опубликовано: 28 ноября 2013 Поделиться Опубликовано: 28 ноября 2013 АленушкаНичего себе.Знаменский Николай иванович 23.11.1886 г.р село ПоляныУроженец Нижегородской губернии. жена Мария Ивановна, урожденная Мокеева. Учился в Казанском университете. Но в 1910 призвали в армию В революцию оказался у Колчака и все, что известно. Ни жена , ни сын о судьбе не узнали никогда.Он был изочень уважаемого рода священнослужителей в губернии.Раз такая ситуация. То значит самой надо ехать и искать.Расскажите только, что можно найти в карточках? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.