Перейти к контенту

Рекомендуемые сообщения

Так как-то

ПРАВИЛА ПО ПЕРЕДАЧЕ И СОСТАВЛЕНИЮ ГЕРБОВ ЧЛЕНАМ РОССИЙСКОГО ДВОРЯНСКОГО СОБРАНИЯ
...
- для лиц недворянского происхождения (например, гостей Дворянского Собрания) или не сумевших доказать свое дворянское происхождение (члены-корреспонденты) шлем короной не венчается, за исключением гербов потомственных почётных граждан, в гербах которых шлем венчается короной серебряной, без жемчужин и драгоценных камней.

 

И рпзве женгщинам давали титуль "Ваше Благородие"?

А почему нет? Откуда антифеминизм? :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Поздравляю с находкой!
А в чем разночтения в этих списках?
Указан только год составления списка, вполне возможно, что в конце 1903г Покровский перебрался в Лифляндскую губернию, может проживал там временно. Главное разночтение - отсутствие сына в первом списке... На 99% это одно и тоже лицо.

Елена, пройдет немного времени и мы вернемся к этому посту :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И рпзве женгщинам давали титуль "Ваше Благородие"?

А почему нет? Откуда антифеминизм? :)

Так начиталась я документов, где женщин "ниже плинтуса" ставили, только имя и всё :-(
Ну, начнём новую эпоху. Хотя этот рудимент старого отношения к женщине и в наше время существует, увы...Ну, может быть, не так откровенно ;-)
Всё. теперь задеру нос перед своим хорошим знакомым, кот. называет себя "Ваша Светлость" :lol:
И вообще подпись в СВРТ переделаю на "Моё Благородие" :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Поздравляю с находкой!
А в чем разночтения в этих списках?
Указан только год составления списка, вполне возможно, что в конце 1903г Покровский перебрался в Лифляндскую губернию, может проживал там временно. Главное разночтение - отсутствие сына в первом списке... На 99% это одно и тоже лицо.

Вряд ли! Потому что в Списке Уфимского суда ПОКРОВСКОГО Н.Д. В 1903 г. в графах трудового пути стоят прочерки. Они стоят у всех помощников присяжных поверенных. А это значит только одно – еще нет никакой службы, потому что нет документа об образовании. Еще идет учеба!!!
А помощник это не должность еще…Только слово присяжный поверенный - будет должностью.
А у Лифляндского Покровского Н.Д - уже есть послужной спискок.
Как же трудно было правлению Думидовского Юр. Лицея разбираться: 2-а полных тёзки, и Николаев Покровских и того больше.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы сами себе противоречите. Указано как образование "Демидовский Лицей", а прочерк в месте службы - первое место работы (что для 30-летнего мужчины тогда достаточно характерно, у нескольких моих родственников примерно такое же положение). А о том, что такое помощник присяжного поверенного рекомендую http://www.juristlib.ru/book_4765.html .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы сами себе противоречите. Указано как образование "Демидовский Лицей", а прочерк в месте службы - первое место работы (что для 30-летнего мужчины тогда достаточно характерно, у нескольких моих родственников примерно такое же положение). А о том, что такое помощник присяжного поверенного рекомендую http://www.juristlib.ru/book_4765.html .

Спасибо за внимание и подсказки! :-) Но пока я никак не могу соединить:
- 2 документа в разных географиях (причём далеко) в один и тот же год в одного человека. хоть они и тёзки.
- Уфимский Поокровский числиться частным поверенным уже в 1901 г. в Уфимском окружном суде., поднимаясь по карьерной лестнице вплоть до 1905 г. до присяжного повененного (вероятно это и есть время его учёбы в Лицее. В это время во "Времнниках" Лицея учатся 2 Покровских Николая. Один из них, вероятно, мой.) Затем он исчезает на 5 лет и опять появляется в 1910 г. в качестве присяжного поверенного в Уфе. там же его брат младший.
- Лифляндский Покровский учился раньше на 5 лет, чем Уфимский - закончил Демидовский Лицей в 1900 г. , огде-то был до 1903 г. и в 1903 г. получает назначение в Лифляндии. Если он и Уфимский одно лицо, то как они могли оказаться на службе сразу в 2-х разных местах в разных географиях?

 

Остаётся только искать личное дело обоих в Лицее и сравнивать (если ни сохранились).
К тому же папа никогда не гововорил что у него был старший сводный брат. И в деле Уфимского Покровского нет детей от первого брака.
Так что пока одни вопросы. Будем искать ещё!
С уважением

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что-то ссылка у меня ругается: говорит неправильный адрес :-( Ну, ничего, я поищу сейчас и почитаю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Еленочка, а вот и нет. Дела личные учащихся Демидовского лицея сохранились в ГАРФе.

Перекапываю фонды ГАРФа Никаких следов Демидовского Лицея не нашла :-( Может быть, на Вашей памяти есть, хотя бы ориентиры, в каком разделе искать? Буду признательна.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там надо набрать в среднем окне Демидов

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

102 77 1018 По анонимному заявлению о крайней распущенности студентов Демидовского лицея, допущенной директором Капустиным.
102 81 690 О бывшем студенте Демидовского лицея Александре Уханове.
102 82 170 О студенте Демидовского юридического лицея Николае Яковлеве Коншине и о выяснении личности проживающего в Москве Первова.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо! Только я имела ввиду учебные личные дела студентов, а это политические дела и только на 3 студентов, увы...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В первый раз в первый класс :-) Приступила к первому своему Архиву - ГАРФ.
Первое же заказанное дело сегодня дало порясающее открытие по дедушке - Покровскому Николаю Дормидонтовичу.
Ф. З-9427 , оп. 1, д.64 1918-1919 гг. "Управление делами Российского Правительства..."
Дело толстенное - 350 листов.
В основом списки служащих в Управлении.
Обнаружила, что мой дедушка был с 10 декабря 1918 г. по август 1919 г. (включительно), юристконсультом в этом Управлении. Но присягу не принимал.
Ещ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В первый раз в первый класс :-) Приступила к первому своему Архиву - ГАРФ.
Первое же заказанное дело сегодня, дало потрясающее открытие по дедушке - Покровскому Николаю Дормидонтовичу.
Ф. З-9427 , оп. 1, д.64 1918-1919 гг. "Управление делами Российского Правительства..."
Дело толстенное - 350 листов.
В основом списки служащих в Управлении с декабря 1918 г. по август 1919 г.
Обнаружила, что мой дедушка был с 10 декабря 1918 г. по август 1919 г. (включительно), юристконсультом в этом Управлении. Но присягу не принимал.
Ещё нашла список без даты об освобождении юристконсультов от служебных обязанностей.

 

Таким образом мои предположения, что дедушка ушёл с колчаковцами (чехословацким полком, кот. стоял в с. Ильинское Перм. уезда), становятся более реальными. Вероятно, юристу старой формации, было не безопасно оставаться при наступлении красных. Жену и сына оставил в отчем доме, а сам уехал в Иркутск.

И вполне объяснимо, что семья сестры моей бабушки (Пашихиных),взяв на воспитание осиротевшего моего папу, старались скрыть родство с Покровским Николаем Дормидонтовичем.
Это было опасно для всех. Пашихин П.А. уже с 1920 г. был инструктором ЦИК НК РКИ. И наверняка, был партийным.
Возможно, так отчество Дормидонтович превратилось в Дмитриевич. Изменилась дата рождения дедушки, не сохранилось ни одной его фотографии в семье. Осталась только туманая запись в личном деле моего папы: "юрист, учительствовал...умер о рака в Иркутске в госпитале в 1919 г."
У меня закралось сомнение, если это был конец 1919 г. (а может, и не 1919, а 1920). то был ли рак на самом деле? Может быть, был расстрел, когда пришли красные?

 

Попробую найти хоть какие-то документы у красных по Иркутску.
Документы госпиталя не сохранились, и о захоронении тоже ничего не нашла ,кладбище снесено. Отпевания, видимо, не было. Церковных записей нет :-(

 

В этом же фонде есть документы (паспорта, метрики и т.п.) разных людей, в том числе и служащих. Заказала! Вдруг повезёт и я смогу что-то там найти по дедушке...

Судьба младшего брата дедушки - Владимира Дормидонтовича Покровского - частного поверенного Уфимского окружного суда, последний раз встречается в документах суда в 1917 г.
В списках эвакуированных с судом, его нет.
Как дальше отследить судьбу этого человека, пока не знаю.

 

Поиск продолжается :-)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В одном комплексе с ГАРФ находится картотека по белоэмигрантам. По-моему, не помешает быстро проверить факт эмиграции.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

оффтоп.Елена, если будете проверять картотеку бело эмигрантов , посмотрите, пожалуйста, Знаменского Николая и Шпренгерт

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В одном комплексе с ГАРФ находится картотека по белоэмигрантам. По-моему, не помешает быстро проверить факт эмиграции.

Юля, мне очень стыдно, но, что значит "В одном комплексе с ГАРФ находится картотека по белоэмигрантам."? Я видела в фондах материалы по белоэмигрантам, но что-то не видела там картотеки. Или это что-то совсем отдельное и просто надо у них спросить?

 

С уважением

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
оффтоп.Елена, если будете проверять картотеку бело эмигрантов , посмотрите, пожалуйста, Знаменского Констнатина и Шпренгерт

 

Если только сообрвжу, как добраться до той самой картотеки, то обязательно посмотрю :-)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алена, да, это совсем отдельное помещение и в другом здании. Нужно будет выйти в архивный дворик (на улицу) и налево. Номер подъезда Вам подскажут и часы работы, обратитесь к работникам читального зала, где ведете исследования. Раньше была проблема - застать эту комнату открытой, вечно было закрыто и не знаешь, где искать нужного архивиста.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алена, спасибо заранее. Николай Иванович Знаменский, чтобы быть точнее.
А насчет Шпренгерт Он по идее должен быть там один.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Алена, да, это совсем отдельное помещение и в другом здании. Нужно будет выйти в архивный дворик (на улицу) и налево. Номер подъезда Вам подскажут и часы работы, обратитесь к работникам читального зала, где ведете исследования. Раньше была проблема - застать эту комнату открытой, вечно было закрыто и не знаешь, где искать нужного архивиста.

Ну, теперь понятно! :-) Будем ловить и вылавливать! :-)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да не за что пока, ещё, гововрят, надо архивиста выловить и "взломать" эту комнату с драгоценным материалом :-)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
оффтоп.Елена, если будете проверять картотеку бело эмигрантов , посмотрите, пожалуйста, Знаменского Николая и Шпренгерт

Татьяна, была сегодня в картотеке. Познакомилась, как , да что. Выставили со Хнаменскими целый ящик плотняком набитый.
Знаменских без инициалов почти половина. С инициалами мало, а с полныи имнем и отчеством и того меньше.
Искала Константина (на безымянных не было времени).
Пожалуйста, уточните, кого именно искать: Константина или Николая? И хорошо бы хоть какую-то наводку: среди белогвардейцев, или среди эмигранстов? Временной период (эмигрантов полно и разное время). И хорошо бы хотя бы ориентиры в какой области он мог работать. Тогда я бы поискала и в безымянных. Там можно сориентироваться по характеру документов и месту. В общем мне по всем искомым нужно максималдьно исходных данных: кто, где, когда и в каом каталоге искать: белогвардейцев или эмигрантов? Это разные каталолги.
С уважением

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аленушка
Ничего себе.
Знаменский Николай иванович 23.11.1886 г.р село ПоляныУроженец Нижегородской губернии. жена Мария Ивановна, урожденная Мокеева. Учился в Казанском университете. Но в 1910 призвали в армию В революцию оказался у Колчака и все, что известно. Ни жена , ни сын о судьбе не узнали никогда.
Он был изочень уважаемого рода священнослужителей в губернии.
Раз такая ситуация. То значит самой надо ехать и искать.
Расскажите только, что можно найти в карточках?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×

Важная информация

Пожалуйста, прочитайте Условия использования