DyrinAA Опубликовано: 20 февраля 2007 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2007 Здраствуйте, ВСЕ!Вопрос как раз связан с названием Форума.У меня есть конечно своя версия, но хочется услышать мнение спеиалиста.Господа внимание, вопрос: что означает - "род разделился на (условно) шесть ветвей"? Александр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 20 февраля 2007 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2007 Это значит, что в роду было как минимум шесть потомков мужского рода, которые затем могли стать прародителями самостоятельных родов и могли иметь другую фамилию. А могли разделяться по географическому признаку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Максим Ремезов Опубликовано: 20 февраля 2007 Поделиться Опубликовано: 20 февраля 2007 ...могли разделяться по географическому признаку. Старшинству, титулованности и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DyrinAA Опубликовано: 21 февраля 2007 Автор Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2007 Это значит, что в роду было как минимум шесть потомков мужского рода, которые затем могли стать прародителями самостоятельных родов и могли иметь другую фамилию. А могли разделяться по географическому признаку. Благодарю, я именно так и думал, но для наглядного примера разрешите я восспроизведу небольшой список, и Вы мне объясните на нём. Предпочитаю всё увидеть своими глазами, или потрогать руками. Александр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Максим Ремезов Опубликовано: 21 февраля 2007 Поделиться Опубликовано: 21 февраля 2007 ...разрешите я восспроизведу небольшой список... Да, конечно! Пишите! Поможем! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DyrinAA Опубликовано: 22 февраля 2007 Автор Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2007 Никита Фролов (Поспелов) ДиринДавыд Михайлов (Горяинов) ДиринТретьяк Михайлов (Горяинов) ДиринБогдан Давыдов ??? ДиринМатвей Давыдов ??? ДиринАвдотья Дирина жена МатвеяИрина Матвеева дочь ДиринаМарина Матвеева дочь ДиринаЮрий Давыдов ??? ДиринИван Давыдов ??? ДиринАнна Давыдова дочь ДиринаМария Давыдова дочь ДиринаАфанасий Васильев ??? ДиринМихайло Александров ??? ДиринИван Александров ??? ДиринАлександр Бражников ??? ДиринАнна Дирина жена АлександраТимофей Александров ??? ДиринФёдор Александров ??? ДиринБражник Дирин - очевидно имеется ввиду Бражник Ондреев сын ДиринСергей Сидоров ??? ДиринСемейка Сидоров ??? ДиринПятый Сидоров ??? ДиринСемён ДиринЛеонтий Горяинов ??? Дирин На месте ??? очевидно должно значиться "сын"Если ветви получают фамилии своих родоначальников (очевидно фамилии в скобках), куда девается фамилия их общего предка? Александр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Бибиков Валерий Опубликовано: 22 февраля 2007 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2007 Фамилия никуда не девается. Когда в деревне становится много родственников с одной фамилией, то приходится их различать по другим признакам, поэтому древняя фамилия может остаться у неск. ветвей рода (хотя может и исчезнуть совсем), в то время, как другие получат новые прозвища. Вспомните, Кутузов-Голенищев, Мусин-Пушкин и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Максим Ремезов Опубликовано: 22 февраля 2007 Поделиться Опубликовано: 22 февраля 2007 Если ветви получают фамилии своих родоначальников (очевидно фамилии в скобках), куда девается фамилия их общего предка? Александр Валерий, написал обсолютно правильно: Фамилия никуда не девается. Когда в деревне становится много родственников с одной фамилией, то приходится их различать по другим признакам, поэтому древняя фамилия может остаться у неск. ветвей рода (хотя может и исчезнуть совсем), в то время, как другие получат новые прозвища. Вспомните, Кутузов-Голенищев, Мусин-Пушкин и т.д. Но, лучше привести пример Романовых: Кобыла -> Кобылины -> Кошкины -> Кошкины-Захарьины -> Захарьины-Юрьевы -> Захарьины-Романовы -> Романовы Причем фамилия менялась в каждом поколении!У других ветвей этого рода ситуация похожая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DyrinAA Опубликовано: 26 февраля 2007 Автор Поделиться Опубликовано: 26 февраля 2007 Если ветви получают фамилии своих родоначальников (очевидно фамилии в скобках), куда девается фамилия их общего предка? Александр Валерий, написал обсолютно правильно: Фамилия никуда не девается. Когда в деревне становится много родственников с одной фамилией, то приходится их различать по другим признакам, поэтому древняя фамилия может остаться у неск. ветвей рода (хотя может и исчезнуть совсем), в то время, как другие получат новые прозвища. Вспомните, Кутузов-Голенищев, Мусин-Пушкин и т.д. Но, лучше привести пример Романовых: Кобыла -> Кобылины -> Кошкины -> Кошкины-Захарьины -> Захарьины-Юрьевы -> Захарьины-Романовы -> Романовы Причем фамилия менялась в каждом поколении!У других ветвей этого рода ситуация похожая. Фамилия дожила "до наших дней". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Максим Ремезов Опубликовано: 26 февраля 2007 Поделиться Опубликовано: 26 февраля 2007 ...Фамилия дожила "до наших дней". Это вопрос или утверждение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DyrinAA Опубликовано: 27 февраля 2007 Автор Поделиться Опубликовано: 27 февраля 2007 ...Фамилия дожила "до наших дней". Это вопрос или утверждение? Утверждение!Просто как-то странно, занесёт человек свою фамилию на "форум" и ждёт чего-то. Рядом ещё один нарисуется и тоже чего-то ждёт. Никакого общения между собой или попыток каких нибудь поисков не наблюдается.Сколько ищу, ни ДЫрины, ни ДИрины, ну не хотят никак общаться. Приходиться через архивы всё разыскивать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Максим Ремезов Опубликовано: 27 февраля 2007 Поделиться Опубликовано: 27 февраля 2007 Утверждение!Просто как-то странно, занесёт человек свою фамилию на "форум" и ждёт чего-то. Рядом ещё один нарисуется и тоже чего-то ждёт. Никакого общения между собой или попыток каких нибудь поисков не наблюдается.Сколько ищу, ни ДЫрины, ни ДИрины, ну не хотят никак общаться. Приходиться через архивы всё разыскивать. Ну, не все так сразу!!! Я своей фамилией занимаюсь с 1994 года, и не скажу, что общаюсь со всеми Ремезовыми/Ремизовыми. Люди разны, разные судьбы, разные характеры. Просто, не ждите, а занимайтесь своей крапотливым делом. Все будет! Со временем! Удачи в поиске!!! П.С. А чтоб выйти на родственников с другой фамилией, для этого и надо заниматься архивной работой. По географическим объектам. И самим выходить на родственников. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DyrinAA Опубликовано: 6 марта 2007 Автор Поделиться Опубликовано: 6 марта 2007 Вообще то вопроса два, пока...Добрые люди прислали "списочек" однофамильцев (ДИриных), пытаюсь разобраться в родственных связях.Вопрос первый!отец семейства - Поспел Фёдоров ДИрин, у него сыновья:Григорий ДИрин - ни имени отца , ни дедичества, ну и вопросов нет;Михаил Поспелов ДИрин - тем более какие вопросы;Никита ФРОЛОВ (Поспелов) ДИрин - откуда взялось "ФРОЛОВ"???Вопрос второй!Никита (тот самый) Фролов (Поспелов) Дирин - отец Поспел Фёдоров ДИрин;Александр Бражников ДИрин - отец Бражник Андреев ДИрин;как Никита и Александр могут быть двоюродными братьями??? Благодарю, Александр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Nathalie Опубликовано: 6 марта 2007 Поделиться Опубликовано: 6 марта 2007 На мой взгляд, Фрол - это христианское имя Поспела Фёдорова Дирина.В данном случае оно приведено в скобках, и легко понять, кто есть кто. А из чего Вы заключили, что Никита и Александр - двоюродные братья?Я встретила в документе 17 века, что просто братьями были названы даже не двоюродные, а троюродные братья.Путаница с терминами родства встречается не только сейчас, она существовала и в стародавние времена. :wink: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Максим Ремезов Опубликовано: 6 марта 2007 Поделиться Опубликовано: 6 марта 2007 На мой взгляд, Фрол - это христианское имя Поспела Фёдорова Дирина... Вполне возможно! Так же возможно, что Фрол это дед, прадед. Либо дядя в доме которого он жил. Либо мать была Фроловна, а появилось после смерти отца. Либо второй муж матери. И т.д. и т.п. Много чего может быть!!! 8) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
DyrinAA Опубликовано: 7 марта 2007 Автор Поделиться Опубликовано: 7 марта 2007 На мой взгляд, Фрол - это христианское имя Поспела Фёдорова Дирина.В данном случае оно приведено в скобках, и легко понять, кто есть кто. А из чего Вы заключили, что Никита и Александр - двоюродные братья?Я встретила в документе 17 века, что просто братьями были названы даже не двоюродные, а троюродные братья.Путаница с терминами родства встречается не только сейчас, она существовала и в стародавние времена. :wink: Если Фрол - это христианское имя Поспела и поэтому оно приведено в скобках как дедичество у Никиты, почему этого нет у Михаила (да и у Григория тоже).У Бражника Андреева ДИрина, отца Александра, тоже имя не христианское. Он умер в 1585 году. Ведь хоронить его наверно должны были под христианским именем, однако оно нигде не упоминается.Всё это взято из выписок с документов из РГАДА.Однако, если принять Вашу "теорию", то у Горяина Дирина - отца Леонтия Михайлова (Горяинова)?, Давыда Михайлова (Горяинова) и Третьяка Михайлова (Горяинова), христианское имя было - Михаил? Правда Фёдор почемуто не вписывается в эту "теорию". Однако спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.